跨界对话 | 海尔、快手、三一、长虹等知名企业，如何看待数字经济？

8月24日，「2019海创链无边界创新论坛暨周年庆典」在青岛召开。海创链CEO张弢宣布了无边界、无限游戏、无问西东3个“无”的计划：

作为一个开放的区块链孵化加速平台，海创链计划让区块链融合物联网、AI、5G等主流技术，为实体赋能，实现从技术到场景的无界融合；计划融合50家孵化器，进军全国，协助各地构建数字经济生态；计划与区块链创业者融合，聚焦金融资本、区块链人才培养、链群共享、创客空间、资源聚合等资源。

在发布会上，有一场精彩的圆桌环节，巴比特主编汤霞玲独家对话：快手科技联合创始人杨远熙、三一众创副总经理张兴霖、本体创始人李俊、长虹信息安全灯塔实验室首席科学家唐博、海尔云裳衣联网总经理孙传滨，以及海创链CMO孙梓豪，就「数字经济如何赋能实体经济」这一话题展开了探讨。

可以看到，圆桌的大部分嘉宾，来自传统制造业，也是我们所说的实体经济。实体经济要如何进行数字转型？又如何运用区块链技术呢？相信你可以从这场跨界对话中找到答案。

直播｜Ruby > 跨界区块链后那些有趣的事儿:金色财经 · 直播主办的《 币圈 “后浪” 仙女直播周》第5期20：00准时开始，本期“后浪”仙女 链闻 市场负责人Ruby将在直播间聊聊“跨界区块链后那些有趣的事儿”，感兴趣的朋友扫码移步收听！[2020/6/19]

要点1：如何看待数字经济与实体经济的结合？

杨远熙来自快手，这是一个拥有2亿用户的短视频平台，他认为数字技术带来了流量边界的无限拓展，以及直播这种新交互形式衍生出来的电商。他举了2个例子来说明这种转变。

“第一，关于流量。我们平台上有很多农民，他们种地很辛苦，但是一年下来收入很少。自从有了短视频平台，他们把每天的工作、收获的流程发布视频到网上，就带来了很好的溯源效果，因为消费者非常想知道我买的菜是从哪儿来的。我们平台上的果农通过这种方式，每年可以卖掉30万水果。第二，直播，它带来新的交互形式，尤其直播衍生出来的电商。有人通过直播电商卖挖掘机，一天可以卖掉三台挖掘机。”

张兴霖来自三一集团，这是中国最大的工农机械制造商，也是国家第二批双创示范基地。目前，三一集团致力于建设六大平台，包括共享制造、共享研发、共享检测，工业物联网、孵化器以及基金平台搭建。

动态 | 《全国跨界数字金融联盟倡议书》发布：推动数字金融行业健康发展:国务院发展研究中心国际技术经济研究所、国广财经、环球财经今日联合发布首个《全国跨界数字金融联盟倡议书》(以下简称倡议书)，以期共同推动数字金融行业的健康发展。《倡议书》认为，未来的数字金融的监管模式也将呈现三个趋势：

一是基于金融的本质，无论数字金融使用什么概念，设计什么样的业务模式，监管部门将根据其业务性质纳入监管；

二是对于变化过程中的数字金融，监管沙盒的大小将根据需要进行动态调整；

三是监管部门将在传统金融业、互联网第三方支付机构和消费者之间，综合平衡各方利益诉求。（中国网）[2019/12/20]

张兴霖表示，三一集团是相对比较传统的制造类企业，目前面临着第三次转型，从传统的制造型公司变成科技型公司。三一集团和海创链是战略合作企业，也希望未来能增加区块链方面的建设。

“以我们内部孵化的三一重卡项目为例，主要通过众筹、限量销售的方式来做。56秒钟卖出500台重卡，成交额是1.25亿，目前已有3000多台重卡在线上完成销售。我们希望通过内、外部孵化的方式和工业物联网，把握数字经济时代，让我们更接近市场、更接近线上平台。”

孙梓豪来自海创链，海创链正致力于为更多传统企业赋能，为他们提供技术工具，帮助他们进行数字经济转型。孙梓豪表示，

数字经济和实体经济结合的关键，是界定什么样的数据可以形成资产？

“一家从事纺织行业的民营500强企业，给我们提了一个命题，制造业怎么转型？我们积累了二十多年的工艺、流程，品类，这些数据挖掘出来之后怎么形成价值？我们设立的解决方案就是采集数据、挖掘物联网应用，帮助搭建一个新的生态模式，让更多开发者可以在数据基础上做深入的挖掘，开发出来的产品可以直接为同行业、上下游提供服务，从制造业向制造服务业去做尝试。这里的关键是，如何界定什么样的数据可以形成资产？所有的模式都构建在数据资产的界定和衍生上。”

声音 | 腾讯卢洋：区块链缺乏跨界复合型人才，场景适配效率偏低:金色财经报道，腾讯区块链业务负责人卢洋在采访时表示，现在区块链遇到的另一个困难是相关人才太少了。一方面，因为这还是一个非常新的技术，钻研核心技术的人才较少，多方共识机制、共识算法是区块链技术的重要发展方向，但从国内、国外情况看，这个能力近两年处于缓慢发展状态，大家已经到了一个瓶颈期，需要更多的集体攻坚，另一方面，现在缺乏既懂技术又懂产业的跨界复合型人才，使得场景适配的效率偏低。[2019/12/5]

孙传滨来自海尔衣联网。衣联网就是把衣服联上网，进行溯源，做田、厂、店、家、输等全过程的跟踪。目前，海尔已经在“衣联网”、“食联网”等工业互联网项目中引入了区块链技术。他用一个实际案例为我们解释了衣物溯源的价值。

“我们和即墨政府一起做了即墨童装，一年有300多亿交易额，涉及品牌2000多家。因为这些品牌都没有很知名，就造成了恶性竞价，只有更便宜才能卖更多量，才可以批发，甚至在天猫上销售。这样的结果是整个行业的下行。

我们今年做了一个整合方案，给每一件童装加一个RFID芯片，一是前端生产制造的全流程监控，二是把这些衣服集中到统一的中间仓，这是由政府主导的中间仓，里面有质检机构、行业检测机构。所有衣服筹建、质检之后会把信息数据写到平台上，背后有保险公司给进仓的所有衣服进行投保，如果发现有问题，保险公司会赔付，政府也有一定的背书，有了这个平台之后，不是所有的童装企业都可以进来，只有品质比较好的企业经过认证才被筛选进来，然后这些产品统一打上即墨童装的地理标识。如此一来，整个溯源体系就建立起来了。

本体创始人李俊：公链和跨界是未来区块链发展的关键:据网易科技消息，李俊认为，区块链未来一定是开源开放的，假设想用闭源的形式保留专利或者核心部分，是形成不了护城河的。因为区块链本身就是建立信任，如果不开源开放，不面向全社会公开接受审核和挑战，本身就是个黑盒子，因此公有链一定是最终方向。当前行业内谈论的跨链大多还是指实现数字资产之间的跨越。而更大的场景是在“跨界”，连接实体世界，将链上链下的机制打通。[2018/5/31]

用户在门店通过二维码、RFID的芯片设备，可以把每一件衣服的信息读取出来，量化到每一件衣服上，而不是一批次的衣服。同时用户信息也被收集到总部平台上，我们知道哪一家企业在哪卖的衣服，数量怎么样，用户的评价是怎么样的，这套体系就可以建立起来。

表面上，RFID芯片使得衣服平均单价提升了10%-20%，但衣服因为质量有保障，可以卖得更高价。所以数字经济和实体经济的结合，包括区块链在这里面的应用，我们认为很重要的一点，就是给企业创造价值，让他们赚更多的钱，形成消费升级。”

李俊是本体创始人，作为一家区块链原生通用性平台，本体不光提供区块链底层基础架构，还在和实体行业的结合中，通过ID体系、数据交换体系、各类评价体系，真正让区块链技术支持行业去中心化服务和印证。在李俊看来，一个技术，能不能以最短的时间、更快的速度、更低的成本，更大的传递信息，这条准则对所有的技术都适用。

工银国际首席经济学家程实：以区块链等核心技术为基础实现跨界融合与混合经营:工银国际研究部主管，首席经济学家程实今日发文表示，新经济不是一种孤立、静止的经济形态，而是以新技术为基础的、对传统经济金融体系进行的一场系统性大改造。其根本机理在于，通过全社会的“信息三优化”，产生新红利并重塑经济金融体系。其一，信息流动的优化。以移动互联网、物联网、区块链、量子通信为核心技术基础，实现高效、安全、精准的信息传输，进而驱动各类要素资源突破传统产业格局，实现跨界融合与混合经营。[2018/4/3]

“互联网已经把信息的速度、成本、扩展性提到一个层面。但是瓶颈来了，那就是数据所有权的争端，各家企业数字化转型后，愿不愿意把数据给别人？我想海尔不愿意给海信，长虹不愿意给创维。这对底层供应链来说很痛苦，对中小平台来讲不公平。因为很多中小企业可能只做螺丝和冰箱门，本质上西门子、海尔、美的对我是一样的，如何打破数据壁垒，在更大的协同网络上做这件事情，目前在成本、机制、数据可信性上都做不到，区块链正是在这个方面做基础性支持，它在更大范围、更低成本、更快速度进行信息协同和信息整合。”

唐博来自长虹信息安全实验室，该实验室主要研究领域是物联网安全，因此也在关注区块链在物联网当中的应用。唐博表示，过去二十年家电企业相互竞争、相互割裂的状态会在新经济环境，在物联网或者互联网转型当中，发生一些微妙的变化。

“我们认为物联网是用服务定义产品的时代，我们会更加关注用户，关注服务，关注信息的高效与联动。在这个前提下，我们其实可以看到很多家电企业跨平台的合作场景，在我们基于物联网跨平台的信任协同机制当中，我们认为去中心化的可信互联可以让不同平台的设备，由不同平台运营的设备，他们同样能够相互的联动，能够产生一些智能的应用出来。”

要点2：数据互联的难点是技术还是治理？

在圆桌上，主持人提了一个非常有趣的问题，海尔冰箱和长虹电视可以对话吗？这里的核心难题是不是数据的互联互通？唐博表示，希望可以达到这样的效果，但也确实涉及到设备的主权问题。

“中心化平台希望设备聚集在它的生态里，和其他生态不会相互连接。但实际情况是，很多设备厂商会连多个平台，会同时连双云甚至三云，这对于模组的成本、实施的复杂性都提了要求。如果家里有十几个人工智能助手，是不是要分十几个云？如此一来，设备成本就无法控制了。所以整个行业都期待有一个互联互通的方案出来，区块链是一个很好的解决方案。”

在不同数据主权之间实现互联互通，难度究竟有多高？李俊表示，如果今天让海尔和长虹做连通，基于现在的通信技术，相信他们两三个月就能做到。所以这不是技术问题，而是生产关系的问题。

“第一，数据是我的一亩三分地，每个人都怕，你拿了我的，我拿不到你的。即便我们交换，如果你的数据不如我，我就会觉得亏了，协作是一个大问题。第二，数据泄露问题。第三，数据的可信度问题。海尔、长虹的数据也许是可信的，因为品牌够大，但还有一些散的数据，是不是能够相信它？”

所以区块链要解决的不是纯技术问题，而是协作生产关系，保证数据主权和数据的前提下做分享和协作。另外，数据是只有大公司会谈的问题，比如阿里、海尔、长虹，如果是创业公司，搜集了一些用户数据，别人会说这个数据哪来的？真不真实？是不是自己造出来的？如果能从数据产生的源头，把它的整个生命周期存证下来，哪怕一个企业体量比海尔小很多，拿出来的数据也是可信的，这才是可以互联互通分享的。

要点3：如何看待数字经济的未来？

杨远熙表示，预测未来非常难，并且难以验真或者验伪。但可预见的是，数字科技的发展一定会带来一个问题，就是大数据一定会带来新的的处理方式，比如物联网、区块链都在推行的理念。他给出的判断是：数字经济的未来，就在数据里面。

“快手在数据挖掘方面有一些技术积淀，我们每年产生2000万左右的视频，整个库里存有100亿的视频，我们最核心的问题就是如何处理大数据。我们做了很多垂直类运营，核心出发点就是对100亿视频分析，计算出接下来什么会火，什么会成为接下来的引爆点，这就是对数字经济的理解。”

孙梓豪从现实考虑出发，表示对于一个产业来说，

任何老板都关心投入和产出，如果技术不能准确回答这个问题，就是没有场景的，包括人工智能都是欠缺的，其实不是场景的欠缺，而是没有站在对方的逻辑上考虑，双方共同构建出来。

李俊将数字经济的未来分为上、下半场来讨论。他认为，上半场的关键词是“量化”。你要量化自己，包括个人、企业、组织、设备、机器，因为缺乏量化，几乎是寸步难行。下半场的关键词是“控制”。控制你的隐私，控制数据所有权，没有下半场，就是个大农庄。

“为什么顶级数据专家、信息专家都进入了百度、谷歌这些企业，因为只有那里有数据，可以继续他们的研究，这其实是一个悲哀，只有大农庄才可以进行各种各样的研究。因此我们下半场要做的事情，就是控制你自己，现在你控制不了自己的，只有大型的公司、平台来控制你。”

孙传滨从切身业务维度出发，表示数字经济的未来有三个方面。

第一，万物互联。我们现在就在让衣服联上网，这会带来很多应用场景

；第二，个人行为的数字化。联物不是我们的目的，最终是要联人，联人的行为。如果我们通过设备、衣物的物联，识别到人的行为，意义会很大；

第三，数字化是为用户服务的，极致的服务就是衣来伸手、饭来张口。

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