乌镇·胡捷：Libra vs DCEP，一个是新瓶装新酒，一个是新瓶装旧酒

11月8日-9日，由巴比特主办的“2019世界区块链大会·乌镇”在乌镇互联网国际会展中心举行。在主题为《机遇与挑战：Libra和央行数字货币》的圆桌上，上海交通大学、上海高级金融学院教授胡捷对Libra和央行数字货币的差异进行了详细的分析和解读。现场气氛火爆，甚至圆桌结束后，胡捷教授还被大批参会者团团围住，在会场旁边临时开了一个“小课堂”。

胡捷表示，Libra和央行数字货币DCEP非常不同，一个是新瓶装新酒，一个是新瓶装旧酒，两者在起点、技术路径以及目的都存在非常大的差异。能不能用电子化的手段、数字化的手段表达纸币和硬币的同时，保持匿名性，这是DCEP唯一的使命。

他认为，Libra最大的障碍不在于货币逻辑，也不在于它的技术手段，更在于它怎么样让各国监管当局接受，这是绕不过去的坎儿。因此它现在所经历的一切，是在我们的预料当中，按业务逻辑发展必然这样。但经历这一切并不是意味着我们不看好它，而是它沿着一个正确的道路在走。Visa等公司推出Libra协会只是一个局部的反应，最终Libra还是能够走下去。

动态 | 世界互联网法治论坛乌镇宣言：探索区块链等信息技术在司法中的运用潜力:金色财经报道，12月5日，世界互联网法治论坛在中国浙江乌镇举行，论坛由中华人民共和国最高人民法院举办，来自世界25个国家的81名代表参加会议。在论坛上，与会各方代表宣布：维护公平公正、公开透明、便捷高效、可信赖的司法体系，合理探索人工智能、区块链等信息技术在司法中的运用潜力，提供智能、普惠、便捷的司法服务，满足社会公众的多元司法需求。[2019/12/6]

他指出，任何一个货币的发行实际上关系一个国家的税收，这是一个根本的问题。如果Libra能解决税收问题，那么它就能顺利推进。Libra是在新的技术构架下，用100个节点实现信息的获取，这是有挑战，但是可以被解决。

最后，他还对中国版的Libra，称之为Cibra，进行了畅想。Cibra实际上隐含的是背后的业务逻辑问题，而技术层面我们的支付宝微信支付足够强大，不用搞Cibra就可以往前走，如果不是业务逻辑的区别的话。

直击乌镇 | 观点：政策的好转加速整个行业向前发展:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场《大风口，大时代，区块链发展历史新机遇》的圆桌论坛中，针对“如何看待风口，在风口下究竟有哪些新的机会”这一话题，万向控股首席创新官王允臻认为，风已起，吹在何处，叶子或根，吹在叶子上则可惜，我们希望更多的行业专家进入。创新智能城，打造新型城市时，通过看之前的案例发现，发现智慧城市不好做，因为城市有其生长周期20年左右，而技术的革新周期为3-5年，顶层设计只能用当前最好的技术。要想与时俱进需要通过三个方面，即物理结构、数据架构和通信架构，保证城市的技术和形态高度协同，且设计必须是分布式的。

数字资产研究院副院长、瑞新资本合伙人孟岩认为，政策的好转加速整个行业向前发展，但以前的问题不会快速解决。新政之后，各地政府需要制定标准、政策，在此期间，某些产业会出现异样甚至是病态的繁荣，从长远来看，在很多领域的应用是一个慢热的过程。

IOSG创始人Jocy Lin认为，本次的政策可能打乱了节奏，开始思考如何发展。传统的商业体系和小众体系各有自己的区块链构成方式，有机会贯通，将理念应用到实际商业场景。他表示，看好的一个赛道是开放式金融（Open Finance），DeFi开始流通，基础设施足够支持开放式金融。[2019/11/8]

以下为圆桌内容实录：

直击乌镇 | 百度区块链肖伟：百度超级链多个核心技术已开源:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场，百度区块链实验室负责人肖伟以《基于可信价值传递网络的智慧城市建设》为题进行了演讲。他表示，百度超级链自研技术优势是符合现有最高安全标准，商业?，政用，民用多样需求，自主可控设计初衷，同时多个核心技术已开源，建立行业生态。他还介绍，百度的使命是希望人们像使用电一样使用区块链。百度即将发布又一重磅区块链产品，它让部署更便捷，同时是真正的多方、开放、共享。[2019/11/8]

我认为Libra就是一个新的货币。因为没有任何一个货币跟它是1：1的对应关系，出现一个Libra，你不能同时说哪个货币1：1的消失了。当然会有特定的货币在一定程度上受它的影响，比如消失一部分，但是毕竟这不是1：1的关系，所以它是一个新的货币。这跟央行数字货币DCEP是不一样的。一个是新瓶装新酒，一个是新瓶装旧酒。

Libra和DCEP确实是不同的东西，但是我们经常会把它连在一起谈，这也不错。为什么？它有连接点，比如说都是受到了技术进步的刺激之后带来的一些探索，但这两个探索确实有很大的不同。从它们的起点到路径、到目标都是不一样。

直击乌镇 | 腾讯区块链蔡弋戈：Libra的发行其实是加密货币的底层资产之争:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场，腾讯区块链业务总经理蔡弋戈以《数字资产基础设施的产业化道路思考》为主题进行分享。他表示，Libra的发行其实是加密货币的底层资产之争，监管合规是其最大的问题。Libra从钱包实施、协会组建一直在去Facebook化，但还是比较中心化。Libra使用了加密货币的形式，会极大普及加密货币的使用，而不仅仅用于投资、投机。Libra以法币为锚定，与供应链金融的数字资产JPMcoin以及DCEP在本质上是类似的。是法币以加密数字化形式的延展，完全尊重法币的发行体系。

蔡弋戈还表示，尽管现有7家机构推出其协会，但是仍有1600家候补。以FSB为首共识监管全球加密货币，目前仅Libra进入深度切磋阶段，幸存即胜利。合规化道路虽然曲折，但杀不死的会变更强。[2019/11/8]

首先，起点。其实我也知道关于DCEP的探索，好几年前就开始了，姚前他们在搞，而且他们不仅是理论的探索，而且还在落地。我和他们都比较熟，所以DCEP跟Libra的推出没有太大的关系。

直击乌镇 | 蚂蚁金服资深总监：区块链作为一项技术是价值互联网时代不可或缺的基础设施:金色财经现场报道，2019年11月8日，第二届世界区块链大会于乌镇隆重开幕。在会议现场，蚂蚁金服资深总监李杰力以《开放、普惠，共建未来价值互联网络》为主题进行了演讲。他介绍，阿里巴巴在今年成立了全新的智能科技业务板块，在这一板块区块链占据着重要的位置。阿里巴巴的使命是“让天下没有难做的生意”，是要在买家和卖家之间构建一个信任桥梁，而区块链是与信任强相关的。区块链作为一项技术是价值互联网时代不可或缺的基础设施。未来20年通过“上链”让更多的价值数字化，让人、设备、商业、社会协同创新。[2019/11/8]

技术路径上确实也不同。两者都受到了技术进步的影响，但实际上Libra一出手，它就非常明确提出是以联盟链的形式出现，甚至提出公链的可能性，这是一个纯粹的基于区块链技术的货币发行和流转的探索。但是DCEP在技术方面经过一番考量之后认为不是那么重要，更重要的是它的应用特征，是要把货币的匿名性保持下来，就是要报硬币纸币交换当中的匿名性，就是天知地知你知我知这样一件事情能够一定程度有限的保留即可。至于用不用区块链技术或者用区块链技术哪一部分，这是持开放态度，因此他们的路径上不一样。

最重要的是它们的目标完全不一样。有人说两者目标完全一致，这完全是一个误解。Libra是要生产和管理一个跨全球的、跨主权的货币，而DCEP绝对不是。DCEP是要实现一个非常有限的目标，当然在这个有限目标之外，未来会不会探索更深远的目标，这是另外一个问题。DCEP的目标非常简单，就是取代硬币纸币。

实际上用数字货币的词谈DCEP，实际上有一点点让人误解，为什么？因为我们所有的货币95%都已数字化，已经是数字货币，现在DCEP的数字货币只是它的一个小部分，它只解决最后历史遗留的最后一个角落——纸币硬币。纸币硬币最核心的逻辑特征是天知地知你知我知，这是它唯一的用途，当然老年人还有一些用途，这是另外一个话题。能不能用电子化的手段、数字化的手段表达纸币和硬币的同时，保持匿名性，这是DCEP唯一的使命，探索完毕之后，人民币这样一个局部货币的电子化过程就终结了。当然在这个基础上，我们会积累很多的经验，为未来人民币的国际化、未来中国版的Libra，可能会做一些技术的铺垫。这是我个人的看法。

其实我一直对Libra看好，它刚出不久我就写了一篇文章，是关于Libra的跨境监管。其实我们看到它最大的障碍不在于货币逻辑，也不在于它的技术手段，更在于它怎么样让各国监管当局接受，这是绕不过去的坎儿。因此它现在所经历的一切，是在我们的预料当中，按业务逻辑发展必然这样。但经历这一切并不是意味着我们不看好它，而是它沿着一个正确的道路在走。周小川行长也说，如果这样的Libra不成，下一个Libra也是这样出来的，所以我非常看好它。

Visa等几个Libra协会成员机构的退出很有意思。你观察一下，这些家伙进来就是防守型，因为它们已经占据支付市场，他们进来是说，我必须进来，因为Facebook一起来的话，可能要极大地侵蚀他们的领地，所以它们要加入进来。因此现在有一些上的压力时，它们先退出也是要保住已有的东西，不要惹麻烦。像其他的就没有这样的顾虑，现在有一千多家在后面要加入。所以这件事情，这是一个局部的反应，而且现在看不出来，到底是不是最为难的时候，即便有，我认为它最终还是要过去。

事实上，任何一个货币的发行实际上关系一个国家的税收，这是一个根本的问题。任何一个当局一定要对你的货币发行和运行体系有足够的信心，获得需要获取的东西。所以一个税收，足以让任何一个国家对任何一个在他境内流转的货币足够警惕。其实Facebook本身没有大的恶感，我也相信美联储包括国会的人没有要把它杀死。

除了美国以外，其他所有国家的税收问题也是必须要面临的问题。这种跨境货币，我们国家也关心这个问题，但逻辑上能解决，我们现在也能在传统技术体系下能解决。它只是在新的技术构架下，用100个节点实现信息的获取，这是有挑战，但是可以被解决。这个问题一旦回答好，我认为Libra一定会过。其他的技术争论、去中心化，分布式谁来主导等都不是问题，现在美元在全世界渗透，如果它乘着Libra的翅膀，能够更快渗透到全世界各国，何乐而不为，它一定会干，但不能把我以前的体系摧毁，特别是我的税收体系。

此外，如果我们仅仅想把人民币国际化，现在最好的手段就是通过支付宝和微信支付，它是电子化的，很便捷，往前走就OK了。但为什么现在支付宝走不远？是因为人民币没有自由流动。因为这个原因，所以支付宝走不远。其实它的便捷性、扩张性已经是非常强了，但是你底层的支撑资产如果还是人民币的话，它肯定走不远，这是第一。

第二，如果我们要造一个中国版的Libra，也就是Ciblra，我们要造一个新的货币，这个支撑体不仅仅包含人民币，也要包含一些别的，同时我们也要等待在包含的一篮子货币当中的人民币要左右兑换，因为这样的方式我们可能会比较快地推出来，在这个过程当中支付宝、微信也可以扮演一定的角色。所以Cibra的核心差别跟支付宝的核心差别是你支撑什么货币，你支撑的货币是不是全部都是自由流通的。

如果小扎把货币构想成为美元，拿就是一个美元的马甲，但给国际化方面给人印象不太好，很多国家会因为这个原因抵制它。如果它现在用一篮子货币方式走的话，很多国家在接受它的时候，心理障碍和障碍会少很多。所以Cibra实际上隐含的是背后的业务逻辑问题，而技术层面我们的支付宝微信支付足够强大，不用搞Cibra就可以往前走，如果不是业务逻辑的区别的话。

最后，我认为所有的听证都不太重要，重要的是它马上要拿出一个技术方案，说税收保证了，OK了，就这一条就能过。现在所有的一切背后就是“我失控了”，特别是税收失控，当然也包括反恐失控、失控等一系列的东西，其他的都是扯淡。其实它已经把1：1美元对比为积分，已经在全世界用了，一点问题都没有，因为它能够控制税收。但是它现在是一篮子货币，在全球100个节点世界分布，它不知道怎么收税。因此，税收问题解决，Libra面临的阻碍就没有问题。

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