乌镇·国际圆桌：中国这么爱区块链，我酸了

11月8日，由巴比特主办的“2019年世界区块链大会·乌镇”正式开幕，大会聚集了百余位全球区块链、数字资产、AI、5G领域的专家学者、技术大咖、意见领袖、热门项目创始人，以“应用无界”为主题，围绕区块链的应用落地、技术前沿、行业趋势和热点问题进行探讨，推动区块链技术和产业创新发展。

11月9日上午，在“区块链大事件：新热点与探索者”论坛中，《洞见全球区块链市场》圆桌吸引了大量的关注。

本次圆桌嘉宾来自世界各地，他们共同分享了各自国家的区块链动态以及对中国区块链发展的看法。在谈到中国对区块链的包容态度时，甚至有嘉宾表示自己很“嫉妒”。

参与讨论的嘉宾有日本知名KOLMissBitcoin藤本真衣、HashPortCEO吉田世博、日本三井住友银行前专务执行董事兼亚太区总裁志村正之、微软首席创新技术顾问徐玉涛以及Paxos联合创始人以及亚洲CEORichTeo。主持本次圆桌的是来自巴比特国际站的任祎。

以下为巴比特整理的圆桌内容：

嘉宾简介：

动态 | 世界互联网法治论坛乌镇宣言：探索区块链等信息技术在司法中的运用潜力:金色财经报道，12月5日，世界互联网法治论坛在中国浙江乌镇举行，论坛由中华人民共和国最高人民法院举办，来自世界25个国家的81名代表参加会议。在论坛上，与会各方代表宣布：维护公平公正、公开透明、便捷高效、可信赖的司法体系，合理探索人工智能、区块链等信息技术在司法中的运用潜力，提供智能、普惠、便捷的司法服务，满足社会公众的多元司法需求。[2019/12/6]

藤本真衣：被朋友称作比特币小姐，2011年就接触比特币，觉得比特币有很大的前景。

吉田世博：来自日本咨询公司HashPort，主要致力于交易所和新币种的合规，另外还有专门服务于区块链项目的加速器业务。

志村正之：对比特币和区块链非常感兴趣的资深银行从业者。

徐玉涛：微软的首席创新技术顾问，帮助研发人员更好地使用和开发软件，推出更有趣的应用程序和解决方案。

RichTeo：稳定币巨头Paxos联合创始人，希望用合规性的方法帮助大的公司能够顺利地把区块链的技术做的更好。

日本区块链社区长啥样？

“我认为日本和中国在这方面必须要进行合作。”

藤本真衣：我们知道在泡沫之前社区就已经存在了，日本有两种不同的社区和文化，两者是共存的。现在很多大公司对于区块链技术非常感兴趣。而一些联盟的区块链也非常活跃。在日本，大家都非常想开发区块链技术，我认为日本和中国在这方面必须要进行合作。

直击乌镇 | TOP Network CEO Steve Wei：公链的成功不在于技术，而是生态:金色财经现场报道，11月8日，TOP Network CEO Steve Wei在TOP主网发布会现场发表演讲时指出，公链的成功不在于技术，而是生态。当前公链项目面临着没有实际应用、真实用户少、缺乏开发者等诸多困境。同时对于区块链应用落地，他指出，目前落地面临着缺少严肃的开发者开发严肃的应用，落地从0到1需要周期，用户体验不好、用户基数小，开发工具、中间件缺失，监管环境需要改善等问题。他说，TOP主网上线后，之前已经拥有8000万用户的三款落地应用将全部迁移到链上，不仅能够解决区块链应用落地问题，还能带来海量用户。[2019/11/8]

评估项目，日本有什么不同？

“我们去选项目的时候，主要看两个大的方向，一个方向是合规，一个方向是适用性。”

吉田世博：我需要介绍一下日本的监管机制，方便我们更好理解项目选择标准。第一，日本项目上交易所必须要通过日本的合规交易所做提交，然后进行审计，再提交金融厅审批。这需要5-6个月时间。我们是在这个流程里服务很多交易所，完成整个合规的工作。

我们去选项目的时候，主要看两个大的方向，一个方向是合规，一个方向是适用性。在合规这一块，我感觉日本主要重视三个点：第一点是AML。去年6月份，日本交易所下架了匿名币，这是一个金融厅的指示，主要原因是无法在纳税和反进行管理，所以这是最重要的点。

直击乌镇 | 观点：政策的好转加速整个行业向前发展:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场《大风口，大时代，区块链发展历史新机遇》的圆桌论坛中，针对“如何看待风口，在风口下究竟有哪些新的机会”这一话题，万向控股首席创新官王允臻认为，风已起，吹在何处，叶子或根，吹在叶子上则可惜，我们希望更多的行业专家进入。创新智能城，打造新型城市时，通过看之前的案例发现，发现智慧城市不好做，因为城市有其生长周期20年左右，而技术的革新周期为3-5年，顶层设计只能用当前最好的技术。要想与时俱进需要通过三个方面，即物理结构、数据架构和通信架构，保证城市的技术和形态高度协同，且设计必须是分布式的。

数字资产研究院副院长、瑞新资本合伙人孟岩认为，政策的好转加速整个行业向前发展，但以前的问题不会快速解决。新政之后，各地政府需要制定标准、政策，在此期间，某些产业会出现异样甚至是病态的繁荣，从长远来看，在很多领域的应用是一个慢热的过程。

IOSG创始人Jocy Lin认为，本次的政策可能打乱了节奏，开始思考如何发展。传统的商业体系和小众体系各有自己的区块链构成方式，有机会贯通，将理念应用到实际商业场景。他表示，看好的一个赛道是开放式金融（Open Finance），DeFi开始流通，基础设施足够支持开放式金融。[2019/11/8]

第二个是流动性。因为日本和国内或者世界的主要交易所商业模式不一样，他们自己的交易所没有充分的流动性，所以这个币种在国外要有足够的流动性。我们认为比较合适的市值大概是1.5亿美元左右，这才能保证交易所稳定的交易和这种币在日本的流通。

第三个点，这个点可能是很多中国的公链项目都没有特别注意到的点：其实日本对是坚决抵制的，这件事情如果没有充分的治理的话，可能很难得到日本的监管和认可。

我再说一下适用性。市场性我们看两个点：首先是有没有实际的应用，然后实际应用有没有必要用区块链。因为在日本，数字货币是资金结算法中的一种金融产品，需要用在日常生活里。

直击乌镇 | 腾讯区块链蔡弋戈：区块链本身已经不是瓶颈，而链下到链上的网关与辅助技术才是关键:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场，腾讯区块链业务总经理蔡弋戈以《数字资产基础设施的产业化道路思考》为主题进行分享。他表示，当前区块链处于应用概念大爆发期，即：应用规模化落地中，区块链本身已经不是瓶颈，而链下到链上的网关与辅助技术才是关键。只有这些技术发展迅速，区块链应用落地才能有进一步发展。[2019/11/8]

还有一个点非常重要的是团队。如果团队如果只是想炒币，跟我们的调性不是太符合，我们还是想和真正搞技术的人一起合作。

中国这么爱区块链，我酸了

“关于采用区块链，我嫉妒中国。”

志村正之：我在银行工作已超过30年，银行或者是金融机构最重要的功能就是让货币保持活跃。货币有三个非常重要的功能：衡量价值、存储价值以及转移价值。所以货币的功能非常重要，因此每一个国家的央行都要对国家的各个银行和金融系统进行监管。

基于这一点，我对于目前有关Libra的讨论非常感兴趣，并不仅仅只在日本进行讨论。如果我们考虑货币的基本功能，我们来看关于Libra的问题，我们可能会从政府和央行的角度考虑这个问题。而在商业银行领域的人，可能会对Libra持更加积极的态度。

我个人非常想引入区块链，因为我代表了金融领域。但区块链可以应用于各种领域，并不仅仅是金融支付领域，但是我们仅仅在谈论金融领域，有些人对此持非常保守的态度，我个人在这方面也很嫉妒中国，也很嫉妒中国人民，因为中国政府强调引入区块链的重要性，而其中还有比特币挖矿等行为，在这方面我也想学习中国更多关于区块链方面的信息。

直击乌镇 | 腾讯区块链蔡弋戈：区块链票据打造数字资产真实化、可校验，能够成为真正的资产流:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场，腾讯区块链业务总经理蔡弋戈以《数字资产基础设施的产业化道路思考》为主题进行分享。他表示，现阶段数字资产交易备受关注。腾讯在数字资产方面的实践有供应链金融、区块链发票。

蔡弋戈特别指出，区块链票据打造数字资产真实化、可校验，能够成为真正的资产流，原因在于区块链票据是资产全生命周期的监管、是流转信息、流转资产。[2019/11/8]

微软的区块链布局如何？

“你喝的每一杯星巴克都有微软的一份功劳。”

徐玉涛：其实微软四五年前在区块链做了大量的投入，我们在这里头有两个角色，在做三件事：第一个角色，微软本身是区块链的用户，有一些商店可以用数字货币来购买应用以及实物商品，比如电脑。所以从这方面来说，微软是非常积极地拥抱区块链。

另外一个角色，我们是非常好的平台提供商。作为平台提供商，我们在做两件事情：第一件事情是微软本身能做什么，第二件事是微软跟我的合作伙伴能做什么。在第一件事上，我们怎么降低区块链门槛？比如说星巴克咖啡采用的区块链技术就是来自于微软的区块链服务。

我们刚刚在美国开了一个技术大会，我们宣布帮助一些企业发行Token，他们可以用我们的服务，很快地把区块链的整合到他们的业务中。

第三件事情，我们在扩大区块链的生态，我们希望通过技术合作的角度，跟业内很多顶尖的区块链公司、交易所一起打造各种各样的解决方案，我们为什么要做解决方案？因为我们发现大量的场景需求来自于不同的行业，站在微软的视角我们还没有看到交易所最终用户购买Token，我们看到的是大量企业用户在想怎么用区块链，他们来自于制造业、医疗、农业，我们需要跟我们的合作伙伴一起构建各种各样的解决方案给他们。

稳定币对区块链有多重要？

“稳定币是早期的区块链应用。”

RichTeo：我觉得稳定币在行业的重要性不停地增长。我进入这个行业已经好几年了，我记得开始的时候，有关区块链、比特币讨论都是让金融市场或者各种各样的市场可以更好更快地帮助没有银行账户的人降低成本、加快速度，但这些年我们没有看到那么多的应用。我认为非常大的问题是稳定性，所以不一样的币种相互转账，价格有很大变化的时候，很难创造优势。

第二个是合规性。所以如果稳定币或者各种币种没有合规性，很少有人会接受这样的付款方式。我觉得稳定币在这个市场当中可以帮助各种各样的链、各种各样的公司，来帮他们做自己的链，这当中会有很大的帮助，包括各种各样的机构或者银行的计划当中，他们的用户如果需要在链上转移价值，我认为用一个合规的稳定币还是挺放心的。所以我认为稳定币和区块链发展是一起走的，也是一个比较早期的正式的区块链上的应用。

公链、私链和联盟链，谁将笑到最后？

藤本真衣：私链和联盟链非常适合中心化的项目，比如说Libra这样的产品。我认为公链会成为人类通用的货币。

吉田世博：公链肯定是这个行业的未来。但出于应用场景的原因，日本很多企业在做的是联盟链或者是私链。

志村正之：当前日本有很多的产业、很多的行业或者很多公司也开始推行这样的项目，主要是在私链或者在联盟链上，其中一个更活跃的领域就是交易或者保险。日本也有项目在做公链。但对于日本来说推陈出新遇到了非常大的困难，不仅仅对区块链，对其他领域也是一样。

徐玉涛：在过去十年，我们团队在三种场景都有实践，有成功，也有失败。但从我们自己的实践来看，场景为王。

RichTeo：这几年我们开发了很多链，基本上没有一个客户选择完全一样的功能。所以我觉得应该更多地去思考什么是让这些机构觉得这是最好、最安全、最合适的方法。

中国在区块链领域已经领先了？

藤本真衣：毫无疑问中国当然是领头羊。让我感到高兴的是中国的区块链发展会非常好，而且会影响全世界。

吉田世博：我感觉中国的区块链产业以后肯定会领先于包括日本的区块链产业在内的所有世界的区块链产业。我想从两个角度说这个事：一是政策角度，历史证明中国聚焦在某一个产业的时候，这个产业有一个高速的成长；另外我感觉中国区块链的生态已经非常完善了。

志村正之：我认为中国在未来将会成为世界的老大。我认为和日本人相比，中国人喜欢去中心化。中国人创业比较容易，他们也非常热衷于进入私营企业工作，但是日本人更喜欢去大公司工作，因为他们喜欢权威，所以日本人对政府的期待很高。日本人经常说他们喜欢这种权威，而整个区块链的核心理念就是去中心化。如果我们讨论各个国家未来的区块链趋势，我们就不能忽视每个国家的社会和文化传统以及理念。

徐玉涛：为什么我们能持续保持领先？因为我们有两个非常好的机遇：第一，我们有非常好的市场机遇。第二点，我们有大量的技术创新。

RichTeo：我觉得这个问题有点奇怪，我觉得中国超前太多了，很难做比较。我认为理解度，包括愿意尝试，包括公司有兴趣研究这方面，我觉得中国跟全世界比超太前了。

是什么在拖延区块链普及？

藤本真衣：区块链有很大的潜力，即便在现在的区块链技术基础上，现在也有越来越多的人对此感兴趣，所以技术的进步非常重要，另外一点是商业模式同样重要。

吉田世博：区块链是商业的一部分，而区块链不是独立存在于这个世界。我感觉比较重要的一个点是相对于现有的经济系统来，区块链能有什么样的结合。我感觉区块链最重要的一点是你认为这个系统是否可信，所以需要区块链世界的人跟传统世界的人有更多的交流，然后是建立更多信任，这是非常重要的一点。

志村正之：我认为有两方面的障碍，第一个方面是遗留下来的一些系统，这对于有些国家来说会是很关键的障碍；第二个问题，可能是教育或者是对于区块链的理解问题。人们往往接受自己了解的东西，也就是说人们不太愿意接受或者是不太愿意接受他们完全不了解的事情。所以，这种教育、宣传是非常重要的。

徐玉涛：我们要找到非常有价值的场景或者应用主体，这样我们才能让更多人发现区块链带来的魅力。

RichTeo：我觉得去中心化、不需要一个公司承担信任，这是非常大的改变，所以我觉得还是有很长的路要走。我觉得像Paxos，我们也是让一个简单的产品帮助大家知道这个东西是区块链上的东西，但是你不需要完全去信任化，还是有一些公司来帮你做认证。

畅想区块链的未来

藤本真衣：未来区块链市场是非常复杂的生态，我很喜欢这个产业，因为我可以和很多人联系，正是因为有这么多的产业，所以我才交了这么多的中国朋友。

吉田世博：关于区块链的未来，其实今天已经有很多的讨论。在世界科技发展史里头。这半个世纪的技术发展，可能会成为三个非常重要的时间点：一是1995年，一个是2007年，还有一个是2019年。1995年问世的Windows95让我们进入了电脑时代。2007年iPhone的出现让我们进入了移动互联网时代。2019年，包括日本、中国、美国在内的国家都在为区块链建立各种制度、各种法案，我感觉2019年可能是区块链时代的开始。

志村正之：我认为区块链的未来是一个分布式计算的未来，而这是一个非常光明的未来，我非常期待这种分布式记账的2.0时代的到来。

徐玉涛：我的观点是区块链会变成未来的基础设施，它无处不在，我们不用过多讨论它或者感知它，我们每天都会想它带来的便利。

RichTeo：我觉得将来的区块链会有更多我们现在每天在用、看到的资产在链上交易，这里有很多好处：第一，大量提高流动性。第二，降低借款成本。将来希望会看到越来越多传统的金融产品在区块链，区块链可以帮助降低风险。

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