杭州区块链国际周 |?圆桌对话：颠覆云存储，IPFS引领新一轮数字革命？

7月5日，由杭州市余杭区政府指导，杭州未来科技城管委会、巴比特主办的“2020杭州区块链国际周”正式开幕。

在主题为《颠覆云存储，IPFS引领新一轮数字革命？》的圆桌环节，巴比特《8问》栏目主持人贾小别与六位IPFS生态的重磅嘉宾展开了精彩对话。他们是：

IPFS原力区创始人CEO张成龙

点存科技创始人楼丹峰

先河系统CEO&创始人张日和

1475IPFS联合创始人Andy

熊猫矿机COO杨笑

江西正舵者网络科技有限公司CTO李贝宁

2020年，没有什么比Filecoin挖矿更火的了，当然，也没有比Filecoin挖矿更让人发懵的了。魔幻IPFS成为很多人共同的记忆。Filecoin还能参与吗？怎么参与？如何避免踩坑？巴比特将这场重磅圆桌整理至4000字，让你一文读懂Filecoin最难懂的7个难题！

圆桌第一问：IPFS蛋糕究竟有多大？谁在分这块蛋糕？

张成龙：IPFS的使用场景包含但不限于制造业、教育、金融、广电、医疗、政府等，根据数据研究机构公开的报告我们知道目前全球网络数据增长依然呈指数型，百ZB的全球网络数据体量里，我们不盲目预测IPFS的份额，但根据Filecoin网络现阶段可预见的数据需求量，在Filecoin上线前的最终测试阶段会达到百P级，以可计算的数据增速推导，未来一年Filecoin存储网络将达到EB级，反观目前中心化云存储市场还处于千亿美元级，这受限与中心化的横向拓展性。

杭州数字人民币试点工作全面启动，将以亚运会场景建设为主线分五个阶段开展:金色财经报道，杭州数字人民币试点工作全面启动，杭州数字人民币试点工作专题会议指出，积极推进数字人民币在亚运会、数字杭州、民生服务等重点场景的应用。数字人民币试点整体分五个阶段开展，今年 4-8 月是重点攻坚阶段，要以亚运会场景建设为主线，实现亚运核心区域全覆盖目标。要积极探索创新，借鉴前两批试点地区宝贵经验，学习北京冬奥会试点成功模式，突出杭州特色，更好更快地推进我市试点工作，为国家数字人民币研发试点提供杭州实践。（杭州日报）[2022/4/23 14:44:01]

但EB级的Filecoin及其背后的IPFS，随着服务层的逐渐完善，会发展成一个万亿美元的市场，这中间的收益者包含存储业的上下游软硬件服务商、更包含由Web2向Web3产品模式转移的各个场景的服务业务。

楼丹峰：在传统HTTP这块数据量非常庞大，它的价值有60万亿。如此对标，Filecoin未来的价值至少三千美金。

能不能实现三千美金有两个变量：第一是全网价值，第二是使用人数。从目前的情况看，主网上线以后还是值得期待的。

▲先河系统创始人&CEO张日和

张日和：IPFS是内容寻址协议，它对标HTTP。IPFS和HTTP还是有区别，它还不能做动态服务，虽然IPFS有做动态，但不是很好用。光发它的静态文件，它的市场空间足够大。

图片、视频、直播，这些都可以用IPFS来做，它的技术特点是用分布式文件存储方式。随着视频往高清发展，4K、16K、VR包括5G的大数据，如果用传统的中心机房，1Tb的带宽支撑不了多少用户，这种时候边缘计算一定会出现，这就是IPFS协议的想象空间，它高于HTTP协议。

杭州滨江工作方案：将区块链等产业与“数字滨江”、“数字经济”紧密相连:3月4日消息，滨江已经制定《杭州高新区（滨江）专利融入标准试点工作方案》并广泛邀请专家学者和企业代表出谋划策。高新区（滨江）已经形成一系列量化标准，比如，在聚焦知识产权密集且标准化基础较好的物联网、区块链等产业，计划将该项工作与“数字滨江”、“数字经济”紧密相连，在数据共享、数据连通等方面有较强的关联性的探索中，与数字化改革工作结合，系统谋划，统筹推进。[2021/3/4 18:14:00]

IPFS在全球属于如火如荼的过程之中，还不是特别火，因为没人愿意贡献存储、贡献带宽，这时Filecoin项目就出现了，它用代币解决了激励问题。也就是说，IPFS和Filecoin两个项目互相成就。全世界做HTTP协议的互联网公司的市值，起码是10万亿级别以上。

Filecoin之前既做云存储，也做云计算，后来做减法，只做云存储。光云存储的市价交易额已超过三千亿美元，所以Filecoin的想象力比较大。

但现在分散的云存储也有一些弊端，比如延时，如果这些问题都解决了，在未来一二十年，市场就是万亿美元。

圆桌第二问：熊猫矿机一直在传统矿机市场，为什么进入IPFS领域？

杨笑：FIL未来的发展将会和比特币、显卡挖矿一样，慢慢形成产业链，即有人擅长做软件，有人擅长做硬件，有人擅长做运维。

熊猫在硬件供应链和IDC机房资源等领域有优势，像AMD也是我们多年的战略合作伙伴。软件方面我们拥抱合作，1475和先河就都是我们的合作伙伴。

传统比特币厂商跟IPFS厂商不是竞争关系，而是优质资源互补。我们愿意用更加透明的方式进入市场，也愿意跟大家合作。

动态 | 杭州2男子买卖比特币被刑拘 涉非法吸收公众存款:财联社5月22日讯，2019年4月，杭州两男子通过比特币非法吸收公众存款，涉案金额近三亿元，震动整个“币圈”。二人以买卖比特币以及借币返息两种方式，圈走100多人共计7000多个比特币。5月21日，杭州市滨江区西兴派出所回复记者称，二人已被刑拘，会继续调查。（新京报）[2019/5/22]

▲熊猫矿机COO杨笑

圆桌第三问：比特币矿机来入场Filecoin，有没有威胁？

张成龙：

比特币矿业成熟，对于Filecoin一定有很多可借鉴、可复制的宝贵经验。

不过比特币是POW机制而Filecoin是EC机制，对于存储这个业务场景，数据流动的过程中涉及的处理包括密封数据、验证数据、数据计算之外，还有很多因为EC共识的独特性产生的问题，这中间需求一整套强健的系统特别是自动化系统来配合，才能达到最优的效果，也就是投产比。

在比特币矿业的优势主要基于硬件多、硬件好，其他的条件是辅助。而Filecoin网络需要持续的、深刻的参与研究，定制属于自己的一套可扩展的挖矿方案，这需要时间的沉淀。要说威胁倒不至于，但一定是共同进步，整个Filecoin网络才可能强大，我们从业者的目标是一致的。

张日和：压力暂时不是太大，因为这是两个不同的行业。

Filecoin是一个分布式存储，可能在阿里巴巴云存储公司的人出来做云存储我们压力更大，因为云存储的技术很多，他只要补充Filecoin技术就可以。

传统矿场，比特币和以太坊矿机对稳定性没有要求，但Filecoin矿机对稳定性要求很高。它不是半年几个月就能补，时间是最贵的成本。

圆桌第四问：有消息说，在7月20-8月20日，Filecoin主网会上线，矿工如何选择矿机？

李贝宁：Filecoin挖矿有几种参与方式，云算力模式，单台主机模式，和集群模式。如何选择取决于你有多大的资金体量。几千元试一下水就买云算力，大规模机构想进行业，定制化集群方案最合理。

动态 | 杭州三人非法控制八千余台电脑“挖矿” 获利17余万元:据新华社消息，杭州市下城区人民法院22日通报了一起非法控制计算机信息系统，植入“木马”用于互联网“挖矿”牟利的案件。经勘查，被告人王某、刘某、李某等人共对杭州市90余家合作网吧的8000余台客户端计算机进行非法控制，非法获利共计人民币17万余元。[2019/2/25]

一开始，大家更多关注的是硬件的一次性投入成本，但很多人往往忽略这是一个存储项目，你一旦上线就不太可能退出的项目，所以长期的运维成本一定要考虑。

你不能光图电费便宜或机器本身的性价比，它最后是存储项目，不是计算项目，所以一定要关注整个综合成本。5-10年的运维成本将远远高于一次性的硬件投入。

所以关于买矿机，我认为还是要考虑综合、长期的因素。

▲江西正舵者网络科技有限公司CTO李贝宁

Andy：首先我觉得Filecoin投资人选矿机就是不对的，Filecoin挖矿核心不取决于矿机，矿机只是一部分。选择Filecoin很关键的一点是它是一个整体解决方案，矿机是硬件部分，只有你的挖矿软件系统、加速算法系统、长期运维系统组合起来，才能保证稳定的挖矿。

所以，你要看整个团队的整体技术架构。现在市场上有很多矿机厂商，但有多少厂商能完整验证？谁能第一时间在算法惩罚时尽快完成验证，找回算力？很多人现在都办不到。

你要选择优质团队，长期布局赛道，有深刻研究，以及有非常强的运维团队，这样才能保证挖矿投入产出比更高。

2018年杭州市政府工作报告中写入区块链 欲“打造区块链之城”:根据21世纪经济报道，全国首个区块链产业园区落户西溪谷互联网金融小镇，吸纳蚂蚁金服、网商银行、支付宝等一批知名互联网金融企业入驻；2018年杭州市政府工作报告中写入区块链，标志着区块链的新技术将成为杭州支持的下一个重点；政府层面甚至提出了“打造区块链之城”。[2018/4/4]

楼丹峰：今天，我们聊的Filecoin项目都属于区块链里面的挖矿项目，那么问题是，未来肯定会遇到熊市，这些矿机是否要关机，或者关机以后如何处理？我们的整个产品架构设计是直接把算力集群和存储集群做分离，当遇到熊市时，可以及时把这部分算力关停，或者说用到替补方案里面做相应的边缘计算。

所以我认为在考察整体公司，不仅仅是考察产品，而且要考察整体的战略方向的布局。

圆桌第五问：Filecoin上线后真实存储需求如何？FIL会不会跌？

李贝宁：今年下半年Filecoin一定会有小小的高潮，具体价格谁都不清楚，预测不了。但我觉得从技术的角度来看，Filecoin还在刚成长阶段，技术体系需要完善。

我们不能看1-2年，而是看它五年十年后能否成为全球最大的公共存储服务方。从这个角度来看就会短期高估，长期低估。

所以，我认为不要在乎短期价格表现，而是真正关注这个赛道本身是否有价值。

杨笑：对FIL的价格预期要从短线和长线两个角度理解。

长线维度看，我认为FIL在上线初期，有大量存储需求，这是循序渐进的过程。基于IPFS以及FIL的底层技术的特性，未来肯定会在分布式存储、安全存储、永久存储，包括数据确权上会有大量结合，它和新基建中很多概念，如边缘计算、智慧城市、智慧医疗等，都有大量天然结合点。这是从长远看它的价值所在。

短期维度看，应用实际落地对FIL本身影响只占很少一块，核心的是共识。我们可以看到，第一，它关注热度高。第二，前期流通数量相对偏紧缺。第三，项目受到全球各个头部投资机构投资，有不少支持公链，它的价格基础是天然存在的。

所以，目前我还是偏乐观。

▲1475IPFS联合创始人Andy

Andy：我讲两点。

第一，关于币价。因为短期流动性不足，价格靠供需资金关系决定，波动会非常大。长期要有价值，就要让更多商业进场，实现商业落地。

第二，关于存储。很多人说它会不会变成挖矿项目，跟原来的愿景差很多。我们也看到，未来矿机挖矿过程当中存储的是价值数据还是刷单数据？挖矿的权重不一致，这就鼓励大家存储价值数据，所以它渐渐也会变成推动所有社会人参与，找寻一些有价值数据存储到网络当中，从而推动项目前行。

目前，Filecoin底层逻辑和它的可实现架构只能存储冷数据，相信随着不断协议层，后期会有更多应用上线。然后从冷数据到温数据，我相信这个生态非常大。

圆桌第六问：国内IPFS生态建设怎么样了？

楼丹峰：我觉得除了有应用布局外，更多是在基础层面的布局，也就是Filecoin矿机。未来Filecoin生态会有多大？我认为还是靠几个共识去推动的：

第一是市场共识，第二是币价，第三是供应链和整个产业上下游形成的整体的共识。

▲点存科技创始人楼丹峰

张日和：Filecoin要真正产生价值，就是真正能商用落地，不能只靠资金共识。金融杠杆只能辅助这个项目起飞，起飞完了以后技术还是要有落地，有了落地，用户有需求，用Filecoin来买存储空间，这是一个完整的闭环。

先河在2017年10月到2018年的时候做了IPFS的应用，应用很早，我们先在私有云有一个共享圈，我们有一个家庭的存储服务器放在每一个家、每一个公司，它是跨地域的。我讲这个例子，是说这是一个Filecoin的生态应用，它分层的，原来不同人可以在IPFS社区里面分享。

杨笑：刚进圈时很多同行跟我说圈子鱼龙混杂，确实这样，盲目冲榜、恶性竞争，这让很多投资者包括传统矿业望而却步，不敢进来。

去年只有两类人敢进：一类是完全不懂，忽悠一下就进来。还有一类是完全懂的，真正牛逼、技术真正强的人进来。熊猫矿机一直在矿业，矿工们似懂非懂就很难进这个圈子。为什么？我认为是预期还没有落地，一切在主网上线以后，所有的谎言终究会被戳破。

所以，一方面大家关注它的同时，要谨慎研究，更多等待一下，头矿虽然重要，但稳健才是更核心的参考标准。

其实没有不好的产品，只有不好的团队和不好的人，企业价值观就显得非常重要。熊猫矿愿意用更加透明的方式带大家一起进入这个圈子。

圆桌最后一问：监管怎么办？

李贝宁：因为IPFS是一个存储项目，只要你放在中国，就应该接受中国法律法规的约束和要求。合规是必须的，不是可选项。那么，首先资质上你要有IDC、CDN数据存储服务相关的证照。其次，软件层面需要有相应的内容监管的技术手段，做到落地可溯源。

Andy：首先，IPFS和Filecoin其实都是开源的，Filecoin又是一个去中心化的区块链项目，所以基于IPFS做一些协议层升级、做一些监管，其实是可以做的。

但Filecoin作为一个区块链去中心化的项目，其实很难做到真正意义的监管。后期可能会通过Layer2形式，在数据接入网络过程当中可以做前置的审核，当然这都在探讨当中。

早期可能还是以应用先落地，至少底层架构先完善，应用落地以后再进行监管。

▲IPFS原力区创始人CEO张成龙

张成龙：在我看来分两个层面：第一是各司其职，谁擅长、谁负责。谁分发、谁负责。第二，我认为Filecoin也好，IPFS也好，它都是P2P协议。我们原力区做了一个force平台，为什么做force平台？比如说巴比特要做存储，你们的账目上不可能划出去一百万甚至一千万买Filecoin，因为这个账目没有办法做。我们做了一个平台，第一被监管，第二为了B端或者客户的接入。

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