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圆桌讨论:掘金2020,加密投资如何跑赢股市、黄金? | 2020全球区块链算力大会

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时间:1900/1/1 0:00:00

8月22日,“2020全球区块链算力大会暨新基建矿业峰会”在成都市成华区开幕。会议由市新经济委、市科技局、成华区政府指导,由成华区新经济和科技局、成华区投促局、龙潭新经济产业功能区管委会、巴比特、链节点、印比特共同主办。本次大会聚焦区块链、新基建、数字经济等行业热点议题,为从业者提供行业顶级资源的平台,为企业和地方政府搭建对话的桥梁。大会集合了芯片设计、芯片制造、算力中心、算力衍生品等区块链算力全产业链代表,比特币全网大约90%的算力以及全网约70%的电力供应方首次在成都会师,向全球展示中国区块链算力产业的硬核力量。

链节点主持人王君瑶、GSR亚太区BD负责人AnjoZhang、IOSGVentures创始合伙人JocyLin、蜘蛛矿池联合创始人曹军和Bit.com大客户销售总监召北就圆桌主题《掘金2020,加密投资如何跑赢股市、黄金?》进行了探讨,

以下为内容实录。

王君瑶:先有请现场嘉宾跟大家依次打个招呼。

AnjoZhang:GSR2013年就在欧洲成立的数字资产金融服务公司,最早的金融服务就是流动性服务,2019年我们正式进入矿圈,把我们原来在高盛石油衍生品服务带到矿圈,为矿圈的朋友提供合法合规的服务以及套保类的产品。

声音 | 比特币国际圆桌论坛召集人PZ:区块链是改变世界行为模式的颠覆性技术:1月11日,在区块链研习社全国行方舟计划武汉站暨三周年庆典上,比特币国际圆桌论坛召集人 PZ进行了以“区块链——改变世界行为模式的颠覆性技术”为主题的演讲。

PZ表示为什么说区块链是改变世界行为模式的颠覆性技术,因为区块链天生是全球化的,作用范围是全世界,难以窜改让区块链具有可信度,公共账本则可以让任何人都可以使用。

同时表示整个物理世界的资产都可以数字化,数字化之后可以上链,在协作中需要的人际关系、协作关系、契约等都可以放到链上,进而改变现有世界的行为模式,形成全新的更高效的行为模式。[2020/1/11]

JocyLin:IOSGVenture是一个成立三年多的早期美元基金,主要投资加密货币和区块链基础设施,过去三年多投资接近60多个项目,可横跨比特币产业网络、以太坊基础设施及竞争链,最近还有在以太坊生态下成长的DeFi协议。

曹军:蜘蛛矿圈是两年的新公司,我们也会为大家提供更多的金融和矿业上的帮扶。

召北:Bit.com是8月3日上线的加密货币衍生品交易所,以期权为主,期权上线不到一周,交易量已经是全球期权交易所排第二,GSR也是我们很大的做市商。

挖矿回报率建议关注以太坊

王君瑶:我们先回顾2020年上半年的情况,2020年黄金创下历史新高,最近A股和美股都有一定复苏,比特币也是从312暴跌之后最近完成了V字形反弹,我们基本进入新的牛市周期。曹老师你预计在新周期里主流加密资产会有怎样的涨幅?你认为投资者应该怎么抓住这个周期的红利?

现场 | POC共识大会暨POC Community圆桌辩论:POW、POS、POC共识战乱:金色财经现场报道,7月30日,首届POC共识大会暨POC Community成立仪式于深圳举办,圆桌辩论以《POW、POS、POC共识战乱》为主题,HPool CEO POC生态布道者Alex、币印联合创始人朱砝、Hello EOS创始人梓岑进行辩论,并分享了精彩观点,在争辩中HPool CEO POC生态布道者Alex提到,目前POW的缺点最大最明显的发生在矿业,普通人很难参与底层的共识建设,DPOS最大的问题就在于它本身更像一个叫传统的公司股份制的方式,用这种方式去发行货币其实跟国家发行货币没太大区别,关键是看项目、应用、信用等级适不适用。

币印联合创始人朱砝表示,花200亿人民币的矿机去攻击一个价值万亿的网络是不可能的,一是网络攻击的是一个交易,并不是整个网络生态价值,并且单笔交易金额不可能与比特币生态价值相当;二是很难买到矿机。

Hello EOS创始人梓岑谈到,在2014年、2015年Dpos刚刚诞生的时候,Dpos和POW的冲突是非常激烈的,曾经以为我们要挑战POW,经过多年认知的更新,要挑战的根本就不是POW,当然也更不会是POC,POW和POC做不了DPOS要做的事情,DPOS是为应用而生的,DPOS赛道是非常安全,DPOS要的是最低成本,运行最多的应用,服务最多的用户,可以用任何的货币体系,可以支持任何的货币,并不需要挑战POW或者POC已经构建好的货币体系。[2019/7/30]

曹军:今年挖矿其实跟以往投资不太一样,减半以后就算涨到1万美金,大家挖比特币也不是很喜悦,挖以太坊就很狂欢。这么高的价,拼命卖吧,矿机也涨得很好,今年从投资挖矿来讲还是很好布局的时间点。黄金的涨幅和世界经济、疫情关相关,存在浓厚的避险情绪,这个事情就是低买高卖。挖矿投资也好、Filecoin、以太坊都有一样。我们作为矿池来说,今年还是建议投资人多关心以太坊挖矿,它是目前除了Filecoin以外回报率最高的。

动态 | 中本聪圆桌会议建议增加比特币总量:在上周的中本聪圆桌会上,Matt Luongo提出了增加比特币总量。这一想法的初衷是为了在未来区块奖励和链上交易都不足的时候能够为挖矿提供足够的经济激励。[2019/2/9]

本轮牛市注意使用风险对冲锁定收益

王君瑶:谢谢。这轮牛市里边矿工有机会也有风险,矿工应该如何把握机会的同时避免风险,我想问一下AnjoZhang?

AnjoZhang:我们看到非常多的场外资金入场成为生产商,进入算力资金这个行业。比如云算力,包括在海外拿到牌照的算力基金;还有投后这块我们看到非常多的金融服务商,像GSR这样的金融服务商,为这些场外资金做投后服务。场外资本跟原来的工作属性是非常不同的,首先它的成本非常低,所以它的抗压风险非常高,会推崇一个更长周期的收益,于是更加需求这样的投后金融工具帮他们做更长周期的稳定收益产品。我们2019年开始看到期权市场蓬勃发展,最早大家都知道期权交易所只位于欧洲,我们现在看到了Bit.com这样的期权市场里,期权交易量翻5倍,已经达到每个月30亿美金左右的金额。相对合约来说,期权是非常适合矿工的产品,但是期权也是门槛非常高的金融产品,很多矿工和机构没有办法自己做这方面对冲,所以出现金融服务商帮大家做这样的服务。本轮除了机构之外,我们也看到很多个人矿工风险抗压意识上来了,也许是机构进来之后大家压力也大了。我有一个客户是2013年入场的老矿工,之前从来没有用过金融产品做自己的风险对冲,但是716的时候就考虑到这是短期的小牛高位,利用高位产品把下个月电费锁定在1.3万美金的高点。最近的小牛市都没有达到这个点,但是它通过金融衍生品把自己的收益完全锁定,是非常好的对冲方式。现在很多金融服务商进入这个市场,我们GSR希望建立合法合规的金融服务体系,所以我们也在积极申请新加坡的牌照,包括保证金我们都是用了托管服务,就是希望给大家一个全新的,这其实是非常传统的金融服务理念。以前矿工可能说自己的本金因为操作丢失,现在客户不需要把本金交给服务商,而是把自己的保证金交给第三方,以这样的方式来服务客户,不断通过合法合规以及安全的服务方式来提高大家抗风险的能力。所以我们觉得2020年其实是充满了危和机的一年,只要大家做好风险对冲就一定能获得整个牛市之后更高位的收益。

百人圆桌 UnlimitedEOS节点负责人echo:今年还是公链的天下:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上,对于“更看好哪一种共识机制?给DPoS机制打多少分(满分10分)”的问题,UnlimitedEos负责人Echo指出:如果就今年来看,应该还是公链的天下,毕竟目前没有什么对于DApp来说特别强有力的底层可支撑,大浪淘沙,充满竞争体制才会有更好的区块链底层可以存活;而DApp爆发可能会在明年或者两年之后到来,在这中途要死掉大量空气项目,留下的就是真正落地且可以盈利的DApp。未来,当底层已经尘埃落定之后,可能只有DApp的世界才能争得一席之地。[2018/6/20]

DeFi领域仍有投资机会流动性挖矿可视作补贴

王君瑶:IOSGVentures作为加密基金成立了三年,我知道你们投了不少DeFi项目,你怎么看待这个行业的前景,认为这个领域有哪些投资机会?

JocyLin:昨天有一个嘉宾说以太坊有一天会超过比特币,当时全场都乱套了。最近有一个代币叫YFI,价格已经超过比特币,代币的创始人跟我有缘分,我们跟他加入了同一个分布式组织,他们发行YFI代币有3万枚,3万枚平均分给社区每个成员,然后在这个过程里面会把社区所有的钱弄成一个公管的私钥,由社区9个代表来监管。这9个代表控制私钥,保证这些钱不会被外部拿走。这3万个代币分发机制很有意思,最近大家叫DeFi是农民工挖矿,就是你有钱放在YFI协议上,除了能获得每年10%的利息,还能获得额外的YFI代币的奖励。所以因此在早期,很多资深的DeFi矿工参与早期挖,挖了之后把YFI卖掉,赚的不仅是利息,还有YFI增值的钱。这个创始人是美国人,按理说在美国卖代币是会被抓的,但是他没有被抓,美国政府也没有说什么。YFI这个代币有三个特性,没有投资人、没有预挖、没有价值,它就是一个自理型代币,并且跟社区说拿这个代币不希望交易,只是希望拿这个代币来社区投票。我认为YFI有点像早期的比特币。YFI把这种模式重新在以太坊做一个实验,这个实验现在已经是中期阶段YFI已经超过比特币的价格,大家都看到DeFi在整个生态里的潜力。YFI的出现让很多人感到意外,因为大家没有想到跟踪DeFi市场,错过了这个市场,当你想到跟踪这个市场的时候,会发现时间周期已经错过,但还是能把握机会。现在市场仍然在快速迭代,我认为在座每个人都应该拥抱变化,敢于创新,使用一些新产品,可以规模化的尝试。再往前看DeFi这把火是谁烧的?是美国的一帮人发了自理型代币,这种业务模式的业务量不高,早期几亿美金,但是最近流通性挖矿以后,从几亿美金涨到70亿美金,市值增长非常迅速,这就非常像中国和美国早期的互联网补贴。互联网补贴的模式是让用户更快使用某个产品,就像11、12年大家不会用支付,不会用滴滴打车,但是随着互联网公司的补贴,让大家更好形成这种使用习惯,但只是他们补贴政策是五个月六个月。但是DeFi的补贴是三年,它的方式也很简单。比如在座很多比特币矿工会用中心化金融,利息可能年化10%,大家不知道DeFi是什么,这个过程里边DeFi补贴你,跟你说我可以给年化50%甚至更高,让你试着用我的产品,不需要把所有钱拿过来,如果觉得好就继续用,让你形成行为习惯,让你用上DeFi。我们看到DeFi用户规模化增长数据,去年熊市阶段规模非常小,没有什么场景,但今年流动性挖矿起来之后,涨到200多万用户,用DeFi协议的有40多万用户。

百人圆桌 ICONIZ标准资本赵晨:从业者们不应过度神话“区块链”:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上,对于“最近,与EOS相关的系列消息好坏参半,有人力挺、有diss,您对此持有何种看法”的问题,ICONIZ标准资本赵晨指出:讨论关于力挺或者diss EOS的大前提是要讨论多中心化,而非是否100%完美,以及能不能100%实现,这个的大前提本来就是在用标准化的准绳衡量一个非标的世界,因此出发点本身就有问题。不同的共识机制就像是不同的刀:菜刀是切菜用的,瑞士军刀功能繁杂,日本武士刀刀身锋利,各有优势。但是现在用单一世界观衡量一个区块链项目是不是值得存在的说法是极端且不负责任的。如果区块链的概念本身是“多中心化”,不代表一种多元价值观的存在,那么基于一个单一价值观的多中心化又怎么能是多中心化。从业者们不要太神话“区块链”一词,广义上而言,区块链无非就是一个链状数据库而已,没有什么真伪。ICONIZ标准资本是一家全周期区块链投资机构,旗下包括一级市场投资、项目孵化。曾投资并孵化ContentBox, Project PAI, QASH, THETA等项目。[2018/6/20]

保本理财是本轮牛市不错的选择

王君瑶:我最近注意到你们期权交易成绩很不错,能不能跟我们分享一下期权交易是不是能在本轮牛市中获得高收益的好选择?

召北:币圈不缺交易,随便开10倍杠杆可能几分钟收益率就100%,或者挖个什么红薯,年化收益10000%。币圈的高收益从来不缺,但是天下没有白吃的午餐,高收益容易对应高风险,如果没有看到高风险,可能是你没有看到。我们要获取高收益,有非常多的金融工具可以使用,包括你去做流动性挖矿,包括你去做线性的衍生品,开杠杆也好,开永续合约、季度合约也好,都是你自己利用金融工具获得杠杆。期权在这个工具里有什么特点?第一,它是一种不会爆仓的工具,可能你开始,因为期权它本身是一种买或者卖的权利,你作为买方交易期权的时候。比如我8月份买一个9月份比特币1万看涨的期权,它是什么意思呢?9月底的时候我们都以1万块钱的价格去买一个比特币,它是只有权利没有义务的,我最大的潜在收益可能是无限的,但是你潜在的损失,就是说你当时买这个权利所用的钱比较少,一般不超过比特币的10%,0.1或者0.05这样的水平,用期权这种工具预测的行为有一个好处,可以精准表达你的观点。传统线性衍生品,可能涨跌就完事儿了,但期权有四个方向,你再组合组合,可以精准表达你的观点。什么意思呢?我认为比特币可能两天以后会到达1万,我就可以通过期权的组合去构建一个头寸,让比特币在2天以后价格在1万的时候我的收益最大,不管比1万高还是比1万低,收益都相对来说有所下降,甚至亏损,就可以更精准地去表达观点。期权也是有缺点的,第一个缺点就是衍生品,皇冠上的明珠,从交易所的情况来看,现在90%的交易量来自机构,可能有一些对冲的需求,或者说帮助客户做理财,真正散户的量会非常少,比传统的更少。另外期权更贵,只有权利没有义务,作为买方来说白嫖卖方的权利,可能更贵。这个东西我个人这样觉得,有兴趣的老板可以去多研究,不仅仅是,有很多用法,对矿工来说可以做收益增强或者套保,追涨杀跌的人也可以找到相应的价值,期权的参与方非常复杂。如果觉得期权太难,学不会,只想挖挖矿,可以通过GSR这种专业的金融服务机构把币放在他那里,他给你做保本理财,或者说保收益的这些理财产品,把这些币和钱交给专业机构来处理,专业机构也会通过期权平台进行对冲,还是看个人。

比特币仍是最好的选择以太坊其次

王君瑶:谢谢。刚才大家都讲到今年是外部大环境变化非常多的一年,而且我们矿圈的新变化也非常多,大家认为哪条赛道今年更有可能跑赢股市和黄金?

AnjoZhang:GSR在上个月已经正式宣布会加入生产商的行列,我们从金融服务商的角度来说更看好BGC这个赛道,我们利用伦敦合法合规的募资牌照发布算力资金,我们进入生产商行列之后会用自己的金融衍生品这块做好投后的收益,发布算力计划。

JocyLin:比特币是数字黄金,永远是第一位,以太坊是新的互联网基础设施,是区块链最大的承载希望,我们机构在持续投入、研究、投资、观望或者助力它的生态变得更好。关于Filecoin、PoC,我们也投了一些,因为生态没有起来之前风险相对比较高,我认为确定性的回报来源于对这个事情非常确定性的了解,不确定性的回报意味着非常高的风险。

曹军:以太坊是明确可见的,过去四年还看不到60美金的以太坊,抗压能力是很强的,Filecoin风险偏高一些,但是云存储是比较好的方向,可能会有比较大的机会,但可能存在一些高风险,组网没有上线。

召北:比特币这种有长达十年历史的币,它的利润空间随着参与人越来越多,行业成熟,利润空间可能会少一些,新的东西可能机会多一些,这个是实话,但是我相信在新的东西上赚的钱最终还是会买比特币,这是我个人的看法。

投资者应严格风控关注现金流

王君瑶:各位有没有想分享的寄语?

AnjoZhang:我是17年高位入场的,大家经历过ICO,经历过交易所的红潮,到现在DeFi、Filecoin,这个过程中有很多机会学到很多新的东西。比如DeFi这个潮流很多人很早就知道,但自己的认知没有赶上机会,所以错过了,所以我认为大家要提高自己的学习能力,并且一定要提高自己的风险控制能力。

JocyLin:我们作为机构来说,对我们了解和研究的我们会擅长布局、把控、投资,对我们不擅长的领域,虽然我们也投了Filecoin,但是对于它未来的矿机和存储的需求,我们不了解情况,我们暂时不会去买矿机或者其他更多的行为。

曹军:第一是认知,第二是风控,第三就是对窗口期的理解。新韭菜特别容易在追涨的时候特别兴奋,熊市来的特别恐慌,这就导致你丧失了窗口期的机会。

召北:唯一的一点是做好风控,不要拿太多的钱,不要把全部的身家投进去,把握自己的现金流。

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