或许字节、知乎等大型互联网公司 非DAO不可

DAO如同一个神秘的天使?，在世界上空徘徊。这并非是一股势力，也不是一段神话。所有看到过天使的人都想用自己的观点，自己的理解来诠释它。这显然在世界上可以引起一场用各国文字，各国语言的大讨论。我们来看看在DAO的中国标志性社区DAOSquare中发生的精彩摘要：

冤有头，债有主，一切都是 从DAOSquare 的发起人 Typto 分享的一篇文章开始

话说API3 写了一系列有关DAO的文章，我们或许不能用对与不对来衡量，任何思考都是有价值的，尤其是DAO，我们需要保持敬畏之心接受每一个观点。因为DAO太早期了，大家都处于懵懂状态。

LusWar 提问到：

DAO期望的是一种去中心化协作吧？

去中心化社群，可能没有具体的规则和组织。

大硕摘取了文章的一部分，作为解释为什么需要DAO

《Andre Cronje 眼中的 DeFi 世界》

他随后在讨论中阐述道：

DeFi火了大家才开始更关心DAO，至少用DAO来解决单点故障问题。很难说“100个镰刀组成DAO”和 "100个AC组成DAO" 有什么本质区别,他们都是为了完成某个目标（非合作博弈）而自我驱动的组织.

声音 | 前比特币核心开发者：比特币最终将会失败 或许有一天会归零:许多人将比特币成功的原因归因于成功的财务状况或采用，而另一些人则认识到它引入个人资金去中心化控制的重要性。前比特币核心开发者Peter Todd最近表示，他认为比特币的成功也可能取决于其他组织或个人的活动。他表示，如果比特币能够迫使其他机构在货币基本面或其他具有积极影响的东西上拿出更好的指导方针，那么它就可以被认为是成功的。“如果比特币迫使PayPal采取更合理的政策，比特币就是成功的，即使它没有被广泛使用。”

令人惊讶的是，他还认为比特币有可能有一天会跌至零，并补充说，基于现实的规范，比特币最终会失败。比特币的成功可能还取决于美元是否会先于比特币崩溃。尽管没有提到时间框架，但他表示，比特币在未来几年的寿命可能会比美元存活更长的时间。

谈及比特币挖矿及其盈利能力，他认为，如果未来挖矿利润不是很高，那么其负面影响仍然很小。他补充说，“所有的问题都在于是否有足够的资金用于工作证明（PoW），以确保比特币的安全。”他表示，仅仅依靠交易费用来保证交易安全是“危险的”，在比特币中加入通胀奖励可能是正确的方法。[2020/2/5]

所有人类合作的基础是对共同故事的信仰。如尤瓦尔·赫拉利：《人类简史》所说。

他推荐了文章《关于DAO: 权利下放的自治组织》。并认为DAO的核心思想就是，每个成员为自己干，同时促进了集体的目标。

分析 | ETH站稳MA60均线或许迎来反弹:据Huobi数据显示，ETH现报197美元，日内跌幅5.84%。针对当前走势，金色盘面特邀分析师老张的投资表示：当前的走势老张认为ETH能够在MA60日均线也就是195美金位置企稳，将会迎来一波反弹，从市场情绪面分析，目前场内交易确实持续低迷，散户也没有了交易的动力，但是从趋势来看中长线布局以太坊是绝对的白菜价，现阶段整个的市场恐慌情绪还是一直在蔓延，但是老张想说的如果是认同区块链的价值，一定要做到越跌越买，以太坊200以下老张是强烈建议可以布局的币种，短期趋势只要今晚火币收盘能够收在MA60日均线之上，明天或许会小幅反弹。[2019/9/24]

大硕看好去中心化的发展，认为以后我们会批判“中心化是低效的”，就像现在我们说去中心化是低效的。虽然达成目的得方法很多，但未来的目标，没有去中心化根本无法实现。比如一些全球化的事情，单个中心，多中心都无法解决问题，只有去中心化才能解决。

纯粹的DAO不是乌托邦，是无人管理的协议，但很难实现，我们现在很多协议都需要人来参与治理，所以大家开始更关注人性一面了。依靠乌托邦是很难吸引人的，除非有一套“基于人本身的需求，对个体价值、对公平、自由等等的需求”的规则。而且是在大家减少合作的情况下，完成某些目标，否则不会优于中心化系统。比特币挖矿是简单纯粹的DAO贡献方式，以太坊2.0的节点也符合，但在应用层大家还要建立更多工具来实现这种目标。

声音 | 研究员：区块链平台以及监管沙盒制度未来或许在深圳率先落地:据《证券时报》报道，针对中央支持在深圳开展数字货币研究与移动支付等创新应用，苏宁金融研究院高级研究员付一夫在接受记者采访时表示，相比于其他重点城市，深圳的市场化程度最高，创新资源集聚程度最强，科技型龙头企业数量繁多，科技成果转化与创新能力同样居于前列，且城市人口年龄结构相对年轻，这就决定了数字货币等创新应用的试验与推广有着得天独厚的优质土壤。苏宁金融研究院高级研究员黄大智在接受记者采访时也表示，区块链平台以及被提及多次的监管沙盒制度未来或许在深圳率先落地。但黄大智还表示，在推动互联互通进程中，也要注意防范各类风险。第一，注意跨境金融的各类风险问题。第二，在资产配置时，注意不同市场的金融产品面临的风险类别和特征的不同，以及跨市场金融资产配置的风险传递等问题。[2019/8/20]

LusWar 觉得如果有100个AC组成DAO是可以的，但是100个镰刀组成DAO就是灾难。他认为如果成立DAO的人本身就是一个利益共同体，那去中心化对于单独的这个DAO来讲就是成立的，相当于平权的董事会，且没有下属员工。去中心化项目这几年并没有涌现，其原因有可能是DAO的吸纳机制有问题，比如建立光照会这种，让人感觉会成为奇怪的精英组织。

Luswar还担心，DAO成为一个比较容易离职的公司。假设如果某个DAO的蛋糕分配不公平，参与者就可能去竞争对手DAO，这样也不存在责任和信誉损失。他觉得DAO可以去培养和引导更多的理想主义者，因为本身现在DAO就有一些乌托邦倾向。乌托邦也其实合理，这种DAO吸纳相信乌托邦愿意共建乌托邦的人。

声音 | 学者陈恭：区块链技术或许在很短的时间会退出市场:据多维新闻网消息，政大金融科技研究中心副主任陈恭近日表示，区块链技术的创新在于成功运用现有的密码学技术，使得数字资产或数据难以被改动，但跟许多新技术或新平台一样，或许在很短的时间会退出市场，不过，人的想象力无限，随着区块链技术的应用层面不断扩大，也有可能因此改变未来人类社会样貌。[2018/11/6]

蘇博明Bill认为首先要想象一下未来，未来如果都是没有网络的，像古代一样。但是有钱包有去中心化的钱包，可以证明你是谁，你做过什么？你可不可靠？

这样子人的作用就很大了，现在其实我们每个人的影响力都是微乎其微。

Typto说道乌托邦这个定义其实有点过激，DAO更多的是基于人本身的需求，对个体价值、对公平、自由等等的需求但是去中心化并非万能，也无法满足所有需求

Cat Times认为就像杆子里出zq一样，dao的核心应该是手段，而非目标。如果是追求一种目标就有点缘木求鱼了。

大型互联网公司：字节，知乎，非DAO不可。

大硕以头条为例继续讨论目标与手段的问题，指出中心化系统中的用户也是自我驱动的，是用户的非合作博弈构成了完整的抖音生态。但Tiktok也有局限性，会被某些国家禁止，这证明了中心化系统根本无法实现无边界目标。

至于为什么去中心化迟迟做不出来，大硕认为除了基础设施不完善外，还有一种情况是因为大家没有迫切的需要它。但基础设施落后的情况很快就会改变，1000多行代码就能实现抖音的基本功能，Uniswap代码就500多行。此时治理的需求就会产生，因为如果不治理就会造成混乱，无法使用。又因为大家都不喜欢一个大家长去管内容，这就需要无中心的组织去管理/过滤内容，但需要注意治理也会腐败，防止腐败就需要可分叉。

扎克伯格年度反思：数字货币或许可以重新把权利从中央集权体系中交还给个体:社交媒体平台Facebook创始人、董事长兼首席执行官马克?扎克伯格发布了他的2018个人年度挑战计划。扎克伯格在年度反思中谈到了互联网公司分权和集权的问题，他表示最初很多人进入互联网，是因为相信互联网将会把更多的权利放到个体手上，但由于大的互联网开始和当局合作，帮助他们收集个人信息，这使人们对这些公司的信心开始动摇。对于这种现状，他认为数字货币或许可以重新把权利从中央集权体系中交还给个体，他表示“有兴趣深入研究这些技术的正面和负面，以及如何最好地将它们用于我们的服务。”[2018/1/5]

对于大家对知乎的讨论，大硕认为知乎的本身数据没有问题，只是推荐有问题，前端有问题。由此引出了去中心化的根本问题，数据权力下放。web3的思想是，建立一个存储信息的数据库，里面可以存放各种内容，比如某个协议可以偏重于抖音短视频。但这个数据库不属于任何人，但任何人都可以构建自己的前端页面，展示方式。需要根据某个社区的需求定义它的界面，所以我们说 web3实际上是反人工智能的。

Lujie Wang对大硕关于治理的观点表示赞同， 认为这也是dao的意义，所有的协议都会被钻空子。

LusWar认为去中心化为什么迟迟做不出来，还是因为大多数人被中心化所困，无法去参与去中心化的不确定性。比如开发者会愿意接受字节跳动的薪水去做一个抖音，还是愿意为了兴趣去做一个去中心化抖音。如果要完成一个去中心化抖音，首先需要的是一个找人平台，愿意有人跟我一样，不为了利益，只为了兴趣，且有可能不成功的风险，去完成他的前端，后端，算法，等等。同时这里面还要解决信任成本。所以可能去中心化最后还是需要利益分配，或者是基于理想主义，两者选其一。

LusWar觉得从某种意义上说，知乎是中心化公司来做的，然后知乎众裁来自于用户，可能说明知乎对DAO的实践已经某种程度取得成功。也可以由此推演出，DAO本身演化于中心化组织也是合理的，在完成了中心化的协作后，以治理为目的登场。

Shirley·靓靓表示，去中心化是非常理想的状态，总要有一批先行者。DAO的践行者算是先行者之一。

m的观点是，单纯的DAO很多时候是没有目标的，而一个项目的DAO是有具体目标的，DAO就围绕着项目的总目标执行效果最佳，也更有凝聚力。同时DAO也存在变现的可能性（相较于Hayden一直义务维护Uniswap，治理token无疑是一种好的变现方式）。

Cat Times认为去中心化会让偏见的偏见成为可能，偏见的偏见更容易创造替代。网络匿名的是一种无过滤产品的替代，不过发展进展不是很好，曾经匿名聊天软件也火过一阵。

资本去中心化与治理精英化

大硕率先发表观点，资本支持在用DAO来改变现有互联网会起到关键作用。如果你的前端体验足够好，是肯定会有用户买账的。未来的竞争更多是在用户体验层面，赚钱的机会也在这，很多产品会兼容同一个协议，不会有人能垄断数据，这也是公平竞争的必要条件。Daosquare就是资本去中心化的例子。ICO就是为了资本去中心化，但之前没被用好，后面需要DAICO的方案，把融到的资金，逐步给到开发者，每月发放，或者流支付。

讨论刚开始时，大硕发了篇AC的访谈录，里面是说无融资启动的，他比较欣赏那种方式，当有陌生人用资金去支持它时，有社区的价值注入后，它实际上就是DAO了。那些资金是用来完成某个目标的，如果不做权利下放就不会有更多人支持了。所以去中心化是必须的。无融资启动对于DeFi是良好的，但对于非金融应用就不完全奏效。

项目启动初期，在中心化时，没有社区参与建设它不是个DAO，可以是个人，也可以是公司。现在每个人都关心公平，之前说的镰刀也关心这个，不公平的，庄家都不会进去。他认为去中心化慢慢能做的事情会越来越多，协作的组织规模也会越来越小（很多区块链项目团队只有几个人，公链也就十几个人），但多个协作单元组合起来的网络会越来越大。DAO的发展还取决于去中心化的设施，比如aave的闪电贷，它可以让个体瞬间拥有无限的资产规模（在一个区块时间内）。传统互联网也讲赋能，但从未有过这样的公平性。

DAOSquare是一个很好的DAO范例，即使它还不完美，但能慢慢按照理想改造。DAO这个叫法应该就是Vitalik提出的，当然它的前身是DAC。DAC这个概念是Bytemaster提出的。所以，相似的思想，由不同的理念的人提出 ，会是天差地别。

大硕参考阅读：《Bytemaster解读DAC之全民君主制》

LusWar 在犹豫资本是否能够去中心化，他认为治理的去中心化来自资本的去中心化推动。

而无融资启动的实际是AC自己做的，不是来自于DAO，AC自己启动也是来自其个人实现的欲望。所以其实DAO还是来自于个人启动后有人追随，只不过看个人启动过后是否权力下放。DAO应该从中心化的演变，而不是单纯的一开始就是去中心化。

LusWar觉得经过讨论后，还是中心化更高效，但是去中心化更适合做去中心化的事

也就是治理和仲裁。中心化的协作是为了去中心化治理做铺垫，因为没有中心化协作，比较难完成要被治理的作品。DAO组织规模的变小可能取决于组织中个人的能力会演化成精英组织。

贡献本身是面向个人和DAO组织的，想来想去还是更容易吸引到有强烈的个人实现的人，因为个人实现是很难得，但是如果是互相成就，对于个人实现欲望强烈的人来讲是一种极大的吸引力。

他最后提出了一个问题：DAO属于先有鸡还是先有蛋? 先有DAO还是先有精英?

m认为对于现有精英还是现有DAO的问题，无疑是先有DAO，因为DAO里面的精英，不仅可以是先发的，更可以是原生的，比较典型的例子就是比如YFI的BLUE KIRBY。当然Polychain这种投资机构可以成为YFI的精英，但是原住民也有成为“精英”的机会。

对于现存的优秀DAO的例子，m觉得首屈一指的DAO就是以太坊。同时DAOSquare确实也是很优秀且正在发展的DAO。m也认为，DAO的一大作用就是归属感和荣誉感。理想情况下，拉大范围，虽然短时间有阵痛，但是个人的目标最终会与DAO的目标趋同。

Shirley·靓靓，Tao，LusWar 和m最后都表达出对DAO未来的看好：

大家都认为DAO可以互相成就彼此，DAO让大家都变得很厉害，大家变得很厉害后，这个DAO也就很厉害。和公司不一样，DAO不仅仅是需要满足马斯洛需求层次的低层需求，还要满足更高的需求，如自我实现。DAO的参与者在实现共同目标的道路上互相成就。以人为本的DAO才是有生命的组织。比如大学炸弹客泰德.卡辛斯基1995年发表的《论工业社会及其未来》中对于人本理论的解读。

Tao用一段精辟的总结结束了这次讨论：

DAOSquare帮助大家都变成闪闪发光的星星，而DAOSquare 也自然变成一个宇宙！

整理：@DRD @luckycat

出品：DAOSquare 混饭研究所

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