熊越、万卉巅峰对话：比特币或达15万美元！

4月24日，由印比特主办、金色财经和易矿联合主办，珠海市横琴新区数链数字金融研究院指导的2021新基建区块链峰会在成都召开。

PrimitiveVentures创始合伙人万卉和币信合伙人、币信研究院院长熊越做了题为“时隔18个月再度联手，复盘明牌长牛”的对话。非常有价值，我们进行了整理，希望对更好的认知这一轮比特币牛市有帮助。

熊越：昨天比特币有一个大暴跌，你怎么看？

万卉：价格是由市场供需决定的，在供需驱动下，下线会被提得越来越高。每一次跌幅，首先波动性会收敛，这次牛市我们没有看过大于35%的跌幅。比较硬核的玩家会看价格模型，价格模型在熊市时往往会低于价格预期，牛市Fomo时则会严重高于模型预期。我们看到，这次牛市价格一直贴着模型在上升，它的背离率、波动性也在收敛。

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我之前说55555美金很关键，因为超过55555的话比特币相当于一个中大型科技股的体量。到此时很多机构的钱可以放心入场了。价格在5万和5.5万之间来回换手频繁的话对牛市是非常好的事情。

我之前讲了很多次，这次牛市市场交易结构发生了很大的变化。这一次有大量的衍生品、合约市场起来，Option市场体量也越来越大。Option做交割时，价格会有一个变化。实际上，随着市场交易结构的成熟和完整，这是必然会发生的事情。

熊越：我们回头看这一轮牛市，你有什么想法？

万卉：我们不能很准确地预测明天的天气，但可以感知到季节。但凡长期从业者，对大势的把握比所有事情都重要。

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18个月前，我们讲会有3个周期的共振。那时是2019年11月份。第一，比特币减半周期。第二，经济的债务周期。第三，法币的信用周期。这三个大周期叠加会有一个非常强的共振效果，会有一个超级周期出现。当然我们没有想到黑天鹅事件。

熊越：没有想到疫情因素。最直接影响币价的不是这样的周期、那样的周期，就是疫情来了，2020年3月美国无限量化宽松。包括今年初拜登政府开始了1.9万亿美金的援助等等。

万卉：熊越对宏观经济会有更好的看法。现在很多传统行业的金融从业者，他们把比特币看成是另类资产，牛市纯粹是因为美元的流动性泛滥。我个人觉得不能做这么简单归因，从游戏驿站事件背后华尔街散户、民粹资本领袖的出现，我们看到疫情让各个地方更加割裂了。

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当我们达成共识的成本越来越高时，大家对国家信用越来越失望的时候，大家自然会去想，有没有一个有更多选择的平行世界。

因而，这一系列的社会思潮和社会运动加起来，正好比特币被认为是另类资产，或者说超主权资产，它不需要依赖任何国家信用，其实非常好的契合了这次思潮的崛起。

熊越：其实，去年年中比特币完成了又一次减半，使得比特币的稀缺性恰好达到了黄金的水平，这让比特币成为了最稀缺的一个东西。而很多因素凑在一起，让很多人觉得需要持有比特币作为自己财富的载体。

万卉：咱们可以做很多科学性的分析，但最关键的是任何的价值存储、任何的货币本身是一个价格共识，它是一个信仰体系。它神奇的是不需要实际价值，因为它是一个自我实现的寓言。每一次周期都有大量的人觉得它会归零，当它没有归零时，它的价值共识会更加加强。

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过去所有的价值共识，黄金也好、珠宝也好、核心房产也好，价值共识是由精英向草根渗透的过程。但比特币非常神奇，它刚开始是一帮边缘的人群，就是加密朋克，然后传到硅谷的黑客、极客。今天，它已经渗透进了华尔街达里奥这里，他可是财富管理顶尖玩家中的玩家。

熊越：从草根向精英渗透的过程蛮有趣的。

万卉：这种价值共识渗透的路径会让这个资产有非常强大的群众基础。

熊越：有一个数据，中国的算力首次跌破了70%，只有60%多了。而最早的时候，一个小屋子的人开会，叫上神鱼、星空，几个人加起来就80%了。

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万卉：对，那时币价基本上一个微信群就可以操纵的。

熊越：2019年到现在发生的一个巨大的事情，比特币社区一直相信一个路线图，就是从极客到自由主义者，到普通人，到机构，再到国家进场。你怎么看？

万卉：我之前写过一篇《来自西方的名牌长牛》的文章，到今天观点还是一致的。大家可能对美国机构没有一个很直观的感知，大家可以想像，如果你在国内直接用支付宝买币，工商银行、建行可以帮你做比特币的储蓄业务，你什么感受，这基本就是美国的情况。

大家可以把机构分成两种，一类是帮你买币的，比如灰度。一类是自己买币，像特斯拉。无论是哪类机构，他们都天然是看涨的。大家不太熟悉美国的公开市场，特斯拉要用自己的股票做抵押借债，是很难借到很多钱的，因为特斯拉的股票评级接近垃圾评级的边缘。现在它资产负债表上有超过15%的比特币了，而比特币是非常优质的抵押借贷的资产。

马斯克是一个非常厉害的人，靠自己增发股票，而不是抵押股票换取了大量的美元现金。用美元现金换了一个非常硬的优质资产，所以这变成一个永动机了。在美元流动性过度泛滥的情况下，为什么比特币这个另类资产成为法币流入的黑洞呢？如果看懂逻辑的话，是明牌中的明牌，逻辑实在太清晰了。

熊越：你觉得DeFi的崛起，对于比特币有什么影响？

万卉：DeFi的崛起是绝对利好比特币的，巴菲特对比特币一个很大的诟病，他不喜欢任何非生息资产。黄金也一样，黄金生息也很难，黄金作为抵押借贷的话也不是一个很好的抵押物。

DeFi让比特币变成非常好的生息资产，而且是我们这个平等世界信用等级最高的资产。

现阶段的DeFi非常早期，现在处于DeFi的前三分钟上，有大量的金融的乐高根本没有搭完。所以大家应该深度参与和关注这个事情。

熊越：展望一下未来吧。年底的币价，你会看到多少呢？

万卉：我在去年的文章里就讲了，在5万到5.5万之间是一个非常大的分水岭。翻过5.5万，作为不错体量的资产，未来会有更多的传统金融机构进来为它服务。但人性是不会变的，什么时候这个东西会进入熊市呢？就是新进来的钱不够支撑止盈盘时，市场永远是由供需决定的。而且止盈盘，不可能永远不止赢。

大家要知道所有的顶点，你在顶点时是不会觉得是顶点的，这是人性的自然反应。每一次顶点是一个尖尖顶，它突然被吹上去，砰一下爆炸。在这个尖尖顶之前，我觉得是15万美金左右，尖尖顶是20万美金，这个位置已经跟作为金融交易资产的黄金市值持平了，所以这时候应该是一个顶。

接下来的熊市不会像过去，因为它的下限被提高了，因为玩家属性不一样了，有了大量持币的人。接下来的熊市我不觉得是过去那种非常难受的熊市，一熊就要熊18个月。

熊越：最近看到比特币市场占有率降到50%以下了，是最近两三年的最低点，万卉觉得它会反弹，还是延续？

万卉：这是一个非常傻逼的指标，世界上可以有无数个主流币和山寨币，我今天就可以发一个德芙币，市值可以拉到10亿美金，这个指标是没有意义的。很多山寨币没有流动性，是完全虚高的市值。这个指标长期看肯定是下降的。

如果做一个流动性加权的占比，比特币的长期占比在90%以上。

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