深度对话帝国理工David Shrier教授：Web3与科技新宠AI的碰撞

原文来源：欧科云链研究院

原文作者：毕良寰

前言

在未来?5?年中，如果五分之四的人突然失去工作，这将给社会带来何种影响？在这场科技变革中，美国因其“任性”的监管态度可能会落后于其他国家，哪些国家将成为受益者？欧科云链研究院与帝国理工商学院的?DavidShrier?教授在?Consensus?大会上进行了深入探讨。作为前沿科技领域的权威，他分析了?AI?和Web3.0???等技术将为未来带来的可能性，同时也深入剖析了当前金融科技面临的监管困境。本文将深入探讨美国监管态度的原因以及未来科技变革中的可能性。

嘉宾介绍?

DavidShrier

DavidShrier?是帝国理工学院商学院的实践型教授。他曾担任牛津大学赛德商学院的研究员，以及麻省理工学院的大学讲师和?NewVentures?官员。他还曾担任欧洲议会的人工智能咨询委员会成员、金融业监管局的金融科技产业委员会成员，以及英国海关和税务总署的高级顾问，还是国际贸易部金融技术贸易和投资指导委员会的成员。

Shrier?领导着风险投资公司?VisionaryFutureLLC，帮助财富?500?强公司实现突破性增长，并孵化新的技术驱动型企业。他还是?EsmeLearningSolutions?的执行主席和联合创始人，这是一家?AI?驱动的劳动力转型公司，与麻省理工学院、牛津大学、剑桥大学和伦敦商学院等顶尖大学合作。

Shrier?与麻省理工学院的?Alex"Sandy"Pentland?合作出版了几本书，包括《全球金融科技》、《信任：数据》等，并共同编辑?MITPress?出版的“ConnectionScience?系列”。

毕良寰：David，您在?Consensus?大会上探讨了Web3.0?技术以及?AI?等科技对Web3.0?和社会的影响。当前，业界正在讨论人工智能技术相比Web3.0?更具想象空间的话题。我们认为，区块链技术和人工智能可以相互支持，AIGC?能够帮助Web3.0?，而Web3.0?则有望从数据、模型和计算能力三个方面建立一个新的去中心化的?AI?范式。这种方法有望降低人工智能的运行和训练成本，同时通过去中心化解决人工智能“滥用”的问题。您对此有何看法？

《新时代的中国网络法治建设》白皮书：积极推行区块链等现代科技在诉讼服务等领域的深度应用:3月16日消息，国务院新闻办公室16日发布的《新时代的中国网络法治建设》白皮书指出，中国积极探索司法活动与网络技术深度融合的新路径、新领域、新模式，让社会正义“提速”。

白皮书指出，中国积极推行大数据、云计算、人工智能、区块链等现代科技在诉讼服务、审判执行、司法管理等领域的深度应用，先行先试构建中国特色的网络司法模式。鼓励各地法院因地制宜，结合当地互联网产业发展情况和网络纠纷特点，探索具有地域特色的新型互联网审判机制。[2023/3/16 13:08:29]

David：这是包含了很多方面的问题，我来把它拆解一下。首先先介绍下我自己。我本人是帝国理工学院商学院的人工智能和创新领域的教授。我正在撰写一本名为《BasicMetaverse》的书籍，该书由?Little,Brown?和哈佛商业出版社出版，将于今年?6?月发布。在这本书中，我探讨了许多不同元宇宙领域的应用和如何赋能，其中包括人工智能等技术的融合，以及当人工智能与Web3.0?相遇时，它们如何共同推动Web3.0?更加强大和有趣。同时，我也深入探讨了人工智能领域的相关问题。明年?1?月，我的另一本书《BasicArtificialIntelligence》也将问世，届时我将进一步探讨人工智能的基础知识和应用。

如今，新技术的采用速度越来越快，企业正在利用这种技术进行创新。与发明不同，创新是指新的想法在商业实践中被采用。这种速度的变化是惊人的，比如说?Netflix?用了大约?7.5?年的时间才获得?100?万用户，而?OpenAI?的聊天机器人?GPT?在?5?天内就获得了?100?万用户。这种变化将对我们工作、生活和娱乐的方方面面产生深远的影响。例如，OpenAI?最近发表了一篇关于人工智能对劳动力的影响的研究文章，指出高达?85%?的劳动力可能会受到人工智能的干扰或转移，尤其是这些新型强大的生成性人工智能系统。

如果五分之四的人迅速失去工作，那么社会会变成什么样子？

在未来的?5?到?10?年内，而不是?30?年后，我们需要想出应对这些人的解决方案。否则我们将面临社会动荡、饥荒和政府垮台等大规模问题。答案不是停止人工智能，而是为帮助人们更好地、更有效地与人工智能一起工作和提供更广泛的社会安全网来适应变化。我们需要采取行动，而不是袖手旁观。

中国工程院院士：区块链产业发展需要深度挖掘其价值:中国工程院院士张平表示，区块链技术是非常有价值、有前景的一种应用技术，在新一轮的区块链发展浪潮下，区块链的产业发展更需要厘清相关问题、深度挖掘其存在和发展的价值，更好地为城市的经济产业发展做出更大贡献。（南京晨报）[2020/6/19]

B：能否请您更加详细地描绘一下您眼中的未来？

D：首先，重要的是要记住，我们有能力影响我们将要得到的未来。因此，未来不仅是发生在我们身上的事情，我们可以改变它。因此，有几种可能的未来。问题在于我们决定选择哪种未来。

其中一种未来是，由于公司竞相追求更高的利润，我们可能会看到五分之四的人在未来几年失去工作。这将使公司获得更高的利润。在这个未来，我们将面临大规模的社会动荡、经济崩溃以及人工智能可能带来的所有最坏的后果。

第二种未来是，我们成功地完成了人工智能转型，提高全民基本收入，因为人工智能使世界变得如此高效，我们有能力提供它。我们将拥有一个新的休闲阶层，这个阶层将包括大多数人。这个未来看起来有点像电影《机器人总动员》中的世界，人们基本上坐在浮椅上吃零食、看电视，但实际上并不做任何事情。也许他们会在各种虚拟现实中度过余生，因为他们不必工作，政府为一切提供资金。这个未来至少不会有社会动荡，但我不认为这是人类最好的用途。

第三种未来是我非常期待的，我正在与其他人一起努力，帮助大家想象这个未来的可能性。在这个未来，我们会找到与人工智能合作的方法，以便我们能够完成今天人类无法单独完成的事情，也是今天人工智能无法单独完成的事情。在这个未来中，例如，我联合创立了一家初创公司，我们将人类的集体智慧汇集起来，利用人工智能赋予它力量，从而预测未来。我们从预测证券价格开始，但我们可以将其应用于金融交易的培训，也可以用于许多其他应用领域。

B：我们再回到?AI?与Web3.0?，Web3.0?有望从数据、模型和计算能力三个方面建立一个新的去中心化的?AI?范式。也能通过去中心化在一定程度上解决人工智能的"滥用“问题。您认同吗？

D：很多人坚信区块链是一种神奇的技术，可以解决所有问题。然而，事实并非如此。

尽管如此，区块链在一些有趣的应用领域，特别是数据审计和数据来源方面，可以发挥作用。例如，人们攻击人工智能系统的一种方式是通过所谓的数据注入。如果将数据视为人工智能引擎的燃料，那么如果操纵数据，就会改变人工智能的表现。因此，保护数据是人工智能安全的重要组成部分，而区块链可以在这方面发挥帮助作用。但值得注意的是，区块链在处理数据方面存在很多低效率。因此，你实际上是在安全性和效率之间进行权衡。而人工智能系统往往非常注重性能，也就是效率。人工智能需要简化，但你可以有选择地使用它来帮助管理人工智能系统。

声音 | 河北省长许勤：推动能源产业与区块链等数字技术深度融合:1月14日、15日，河北省长许勤分别到廊坊市、石家庄市，深入企业和项目现场，调研检查科技创新、县城规划建设、生猪养殖、市场供应等工作，看望慰问退役军人、企业家、一线职工和建设者。在新奥集团，许勤看望慰问民营企业家和企业员工，充分肯定企业打造“泛能网”、创建清洁能源生态圈的创新探索。他鼓励企业发挥下游分销、中游贸易储运、上游生产的全产业链优势，推动能源产业与物联网、人工智能、区块链等数字技术深度融合，以创新型智慧企业为创新型河北建设贡献力量。(河北日报)[2020/1/16]

B：AI?正在加速对社会产生变革，不过反观Web3.0?，在本次大会期间，我们看到了很多关于数据和工具类应用的讨论，而不是几年前的?NFT、DEFI?等新概念。您认为这是一种缺乏创新的现象吗？您如何看待这种情况对Web3.0?的发展影响？

D：这两个答案实际上是在同一个话题上的。我们绝对需要更多的创新，特别是在接入方面。

目前，要在?Web3.0?中获得最佳性能，特别是高度沉浸在?Web3.0?系统中，你需要在伦敦市中心这样一个所谓的一流国家、最大城市的核心地带，拥有每秒几个千兆比特的接入速度。但实际上，伦敦平均接入速度只有约?50?兆比特每秒。因此，获取?Web3.0?的最佳性能与当前基础设施支持之间存在巨大差距。

另外，虚拟现实中有很多令人兴奋的事情，但大多数人无法接触到它们。因此，我一直致力于专注于解决?Web3.0?中接入和扩展问题的企业。这是一个将人工智能和增强现实结合起来，提供更好可访问性的创新例子，但这仍然不够。

因此，我们需要在这个领域做更多的工作。可持续发展目标中有一些目标是关于提供更多接入的，例如联合国可持续发展目标?9?，它涉及到基础设施以及连通性。因此，我认为我们需要解决包容和接入问题，这就是我认为最需要创新的地方。

B：那么您是否认为这种现象可能是与行业发展阶段有关，例如随着行业采用率的提高，行业进入了第二个阶段，因此重点转向了工具的开发和应用？

D：它们都是相关的，不是吗？如果我们拥有更好的基础设施来支持更多的人，我们就可以获得更好的采用率。我认为像?HTC?这样的公司已经做得非常好，通过创建价格非常低廉的?Android?智能手机来改善接入，这意味着现在更多的人能够拥有智能手机。因此，我认为我们需要在基础设施和硬件方面进行更多的创新。我们需要更多的软件创新，使这些平台更有趣、更易用，并利用增强现实等桥梁技术，然后我们才能真正完全沉浸在虚拟现实中。

声音 | 人民日报：企业应加强基础研究，推动区块链和实体经济深度融合:11月27日，人民日报刊文《靠区块链发横财？你想多了》。文章表示，即使是最具代表性的虚拟货币“比特币”，也不是哪国的法定流通货币，本质仍是一种投资风险极高的虚拟商品。任何创新都应以合法合规为前提。目前，区块链技术应用已延伸到数字金融、物联网、智能制造等领域。对企业而言，应加强基础研究，推动区块链和实体经济深度融合，利用区块链技术解决融资难、风控难等问题，让区块链成为服务实体、促进经济发展的新利器；对投资者而言，应尽快放弃“天上掉馅饼”的幻想，增强风险防范意识，谨防上当受，不给非法金融活动提供生存土壤。[2019/11/27]

除了更多的工具出现在第二个阶段外，中心化和去中心化的混合方案也是下一步我们能观察到的趋势。在金融系统方面，我认为?Web3.0?具有很大的潜力，但我不认为我们会有纯的?DeFi?系统。我们会有更多混合解决方案，这是我们今天在研讨会上讨论的问题。这些方案将?CeFi?和?DeFi?混合使用，这实际上更加实用和有用。我关心的是结果，而不是教条的纯洁主义。我认为，并不是必须?100%?符合?DeFi?才被认为是有效的。如果它可以达到?80%?的?DeFi，并且具有一些?CeFi?风格的功能，例如反和网络安全，那么这是可以接受的，只要它提供更好的最终用户体验。

B:提到了反、网络安全，在?Consensus?大会上，我们观察到有很多专家正在讨论美国监管和行业的安全性和合规性，尤其是在反和网络安全方面。然而，美国至今仍未制定全面的加密货币监管框架。我们想知道，您是否认为美国监管新资产是否会采用一种模式，以便在未来出现新的资产类别时可以参考这种模式或逻辑？

D：我不得不说，美国在加密货币方面所做的事情似乎与世界上其他大多数国家存在分歧。这也正是我出现在?Austin?的原因，和?Coindesk?发起研讨会，将会发布一个名为Consensus@Consensus?的报告。我们讨论了美国与世界其他地区的监管混乱问题。这可能会是一个反复出现的主题，我们将在接下来的几天里重新审视。因此，美国以外的世界其他地区，无论是在欧洲，还是在中东，还是在亚洲的部分地区，都在朝着监管清晰的方向发展。行业可能并不总是喜欢这种趋势，但不管怎样，监管机构正在建立一套明确的规则和合规指南。在欧盟的情况下，他们刚刚通过了新的综合性立法，例如?MICA。因此，我们正在获得世界其他地区如何对待或限制加密货币的明确性。

声音 | 全国人大财经委副主任委员贺铿：区块链等数字技术与制造业、服务业深度融合:据中国经济导报报道，第十一届全国人大财经委副主任委员贺铿在“高质量发展引领中国经济新征程”主题年会上表示，数字经济就是人工智能、互联网、IT的升级版，包括大数据、云计算、区块链等，这些数字技术与制造业、服务业深度融合。[2019/1/25]

不幸的是，在美国，存在混乱和缺乏监管明确性的情况。一些公司已经尽最大努力遵守监管规定，但却受到了美国监管机构的任意处罚。

其实，长期以来美国一直在朝着优先考虑的方向发展。像?SEC、CFTC、OCC?这样的监管机构有很多高级官员，他们在教育人们有关这个行业的知识。不幸的是，我们看到了各种方式的分歧和混乱，甚至在一些机构内部也存在这种情况。因此，这些情况创造出来的缺乏明确性不利于美国，但有利于世界其他地区。换句话说，创新者将离开美国，去其他国家。美国由于促进了这种混乱，正在为其他国家创造机会。

长期来看，这将对美国在全球范围内的美元霸权产生不利影响，并为其他国家创造更多的机会，比如中国，人民币将在全球格局中扮演更重要的角色。它已经在朝着这个方向发展，但由于美国的混乱和振幅，其他国家如中国将在全球格局中获得优势。

B：据了解，造成美国监管缺乏明确的监管框架这种情况是由于三层监管机构的冲突，您认同这个说法吗？

D：不止三层。

我认为他们不一定要彼此“拉扯”。我所观察到的事实是它们一直朝着共同的方向前进直到一些新任命的官员决定采取不同的方向，并违背之前的方向。所以这不是好现象。

国会内部有跨党派的动议，可能会制定一个路径来实现监管明确化。这是非常需要的。其实，美国也面临着历史上前所未有的两极化，这是美国历史上从未有过的情况。我们在美国历史上曾经有过国会议员互相攻击的时刻，不过现在比这还要糟糕。

因此，目前还不清楚我们是否能够在美国官方监管机构共同努力下达成协议，但我有希望，并且我完全支持跨党派努力来提供监管明确性。一旦有了立法，我们就不再需要通过执行来实现监管了，因为我们已经有了一个明确的法律框架。这可能有助于美国摆脱其当前的失败路径。但现在，趋势似乎表明，中国和欧盟将获得重要的优势，英国进展较慢，但如果英国也加入这一趋势，特别是英格兰银行、金融行为监管局和英国其他监管机构在加密货币和区块链方面非常精明，他们有机会帮助英国重新夺回一些金融科技的优势。因此，基本上除了美国之外的其他国家都将受益，尽管美国拥有全球?120?万亿美元资产中的一半，但美国将落后于其他国家。

B：在当前的宏观经济和地缘形势下，我们应该如何建立全球监管框架？加密资产是否将成为混乱世界中的第一个退出或案例研究？

D：好消息是，已经有一个全球框架的提议。经济合作与发展组织提出了这个框架，我的几个朋友参与了制定。在全球?35?个最大经济体之间，已经达成了某种程度上的一致，关于一个协调一致的方法应该是什么样子的。目前，我们还没有到广泛采用该框架的地步，但是我至少可以引导人们查看?OECD?区块链政策框架，并将其视为一些共性的手段。

还有一个我推荐的参考是“CommonwealthFintechToolkit”，这是几年前制定的，从全球范围内提取了最佳实践，提出了一个关于政府如何思考区块链、加密货币和?FinTech?的建议或提案。我去年与麻省理工学院的?AlexPentland?教授合著了一本书，名为《GlobalFintech》。该书的大约一半提出了处理这些资产以及如何与这个行业进行交流的政策框架。这本书是与经验丰富的监管机构和政策制定者合作编写的，他们深入了解过去的工作经验，然后研究这些模型，试图将它们应用于现在和未来。这本书实际上荣获了最佳学术书籍的奖项。

因此，目前已经提出了一些深入思考和全面的框架。它们尚未被广泛采用，尤其是在美国尚未被采用，但在全球范围内已经得到了一定程度的采用。

我们希望人们能够关注这些非常有思想深度的指南并且可以应用它们。OECD?和世界经济论坛是两个真正试图帮助人们朝着共同方向前进的组织。我们需要更多的紧迫性，因为我确实相信加密资产可以帮助解决全球货币系统中的一些重大问题。

B：除了监管，当我们想监管与技术相关的，包括金融技术，我们需要使用技术。那么对于?RegTech?和?SupTech,您认为这两种技术可以帮助监管加密货币甚至未来的新类型数字资产？

D:因此，已经提出了许多有前途的主题和文本，这些可以帮助我们应对一些这些挑战。其中一个我要指出的是，实际上有几家公司提供这样的服务，从数字身份入手，提供了一种解决方案，可以解决加密货币行业在符合反、客户身份验证和最终受益所有人监管方面遇到的一些问题。我相信，随着人们越来越习惯于尝试和采用数字身份技术，这将是一个非常好的案例，可以帮助这个行业。

另一个我要提到的是剑桥大学的一个分支机构，名为“RegGenome”，这是一个?SupTech?工具。这是一个提供机器可读的监管内容，这些内容是动态的和可互操作的，所有这些内容都由基于人工智能的文本信息提取技术提供。这使监管机构能够提高监管信息的可及性和传播性，并使各组织能够深化其监管情报，将其合规性和风险管理流程数字化。这是为了帮助政策制定者更好地理解如何制定更好的政策，在其他方面也可以帮助自动化某些被称为地平线扫描的事情。

因此，在制定新的监管规定时，监管机构通常会查看其他法域已经采取的相同或类似的做法，以便不重新发明某些东西，创建利用先前的监管规定，并朝着让不同国家的法规彼此相似的方向迈出第一步，以便更有效地进行合作。我会指向这两个方向-数字身份和监管工具例如?ProfRobertWardrop?创立的?RegGenome，将会是监管科技未来的不错的方向。

B：那么您看到的监管科技发展态势是如何的呢？

D:这是一个较小的领域，但正在快速发展。在英国，剑桥大学在这个领域做了一些出色的工作。在美国，还有一位名叫?MelissaKoide?的前美国财政部官员，在华盛顿特区运营着一个名为?FinRegLab?的机构，该机构一直在试点不同的?RegTech?和?SupTech。我认为，香港、新加坡、英国等一些拥有沙盒和测试环境的国家一直在提供支持并且对这些技术进行试验和应用。因此，如果这个行业要在某个地方开始，它将会在香港、新加坡或伦敦等地开始，而不是美国，因为美国明显滞后了。

B：最近，我们谈了很多关于谁将成为下一个Web3中心的问题。我们知道?Nylonkong?在传统金融界有非常稳定的地位。而当加密货币已经进入第二阶段，需要像硅谷那样的融资能力时，Nylonkong?在Web3.0?中是否也会像金融界的三个城市一样拥有自己的地位？

D：我认为这个观点有一定的道理。我投资了一些位于伦敦等地、在其他市场上也有影响力的?Web3.0?公司。然而，当你把将?Web3?定义地比较狭隘时，你可能会忽略其他一些?Web3.0?中心的存在。除了纽约、伦敦和香港，迪拜、阿布扎比和沙特等地也在大量投入资源到?Web3.0?中。此外，洛杉矶作为好莱坞电影产业的所在地，已经开始探索元宇宙。元宇宙是一个重要的机遇领域，洛杉矶的电影业为?Web3?行业内的公司和创意人士提供了一个有利的生态系统，他们正在创造出一些可以产生现金流和收益的核心技术。

因此，我认为伦敦和香港提供了?Web3?领域的强大机遇。如果它们现在选择积极追求这个领域，它们将能够实现更多的成功。然而，美国的监管环境将会限制纽约、旧金山和洛杉矶的发展。虽然这些地方仍然有机会，但由于监管混乱的影响，它们的机会将更加有限。

B：尽管Web3.0?领域或面临缺乏创新或面临美国监管阻碍，但您领导着?Visonaryfuture?还在进行投资，请问您看好哪些领域呢？

D：是的，我有一个风险投资工作室和一个投资组合，这些都公布在我的网站visionaryfuture.com上。我的投资策略约?40%?投资于?Web3.0?中的金融和基础设施领域，约?40%?投资于前沿技术，包括人工智能和神经网络，然后?20%?是用于投资其他我觉得有趣的领域，比如太空技术。因为这是我的个人资金。所以选择太空技术是我个人的一个策略。

就加密货币和?Web3.0?而言，我可以提到今年正在进行的一些项目。最近的投资包括像MetaverseinGravity，他们试图解决元宇宙中的扩展问题。另一个项目名为DaedalusLabs，像希腊神话中的Daedalus和Icarus一样。DaedalusLabs?正在试图现代化拉美和加勒比地区的金融基础设施，首先从房地产开始，我们正在进行一些创新开发项目，然后将这些房产证券化，以便更多的人可以访问它们。因此，拥有?20?美元的小商贩也能够购买房地产，而以前，你需要有数百万美元的最低购买资格。这些是我现在正在进行的几个项目。

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