DeFi进入DAO化发展 或许是DAO落地首站

DAO的概念很早被提出，由于其自动化执行统一规则、具有高透明度的特点，权益相关者可以充分表达自己的利益诉求。不少极客、区块链爱好者深受吸引并尝试DAO的建造，然而目前为止，成功的实践者寥寥。

近期DeFi发展掀起一股热潮，DeFi项目纷纷发行治理token、开启DAO治理。从2016年TheDAO发展受挫至今，DAO似乎迎来了破土而出的第二次机遇。加密社区出现了这样的声音：DeFi进入DAO化发展，将开启DAO落地的序幕。那么，DeFi将是DAO落地的第一站吗？DeFi与DAO会擦出什么样的火花？

8月7日14:00，“DeFi之道”栏目首期开播，我们邀请了DAOSquare发起人,AragonChina核心构建者Typto、MetaCartelVentruesChina创始成员大硕、比原链高级研究员马烈一同展开探讨，本期栏目由DeFi小当家屏风担任主持。

本场高光时刻

Typto精彩观点回顾：

1．DAO是一种“协作思维”，“决策”和“权益分配”是其中的关键，这是它和其他组织形式的本质区别；

2．全球范围内已经有很多DAO在DeFi热潮之前就开始落地了，包括捐赠类的DAO，MolochDAO、MetaCartel；开发者类的DAO，RaidGuild、d0rg；媒体类的DAO，MetaMedia；组织活动类的DAO，OrochiDAO；大型协作社区的DAO，MetaGame；时尚潮流孵化社区DAO，MetaFactory；VC组织的DAO，MetaCartelVentures。这些DAO近一两年都非常活跃，只是它们没有像DeFi那样引起热潮；

3．持有Token的人就能参与治理，这可能不是最优化的方案，它会导致乌合之众的困境。我认为需要二层过滤的机制，让更多价值观认同且愿意推进DeFi可持续发展的人有更多的治理权，但这可能又会使天平倾向中心化的一端。

大硕精彩观点回顾：

1．DAO是围绕人产生的新型组织形态，以及价值创造的基本单位。比特币就是一个DAO，比特币创造了原生资产，而DAO建立了组织形态，决定该资产如何被分配；

DeFi研究员：Uniswap推出Substrate链的可能性非零，可能是作为Layer2区块链:金色财经报道，DeFi研究员Ignas询问了Compound Finance提出的区块链。Ignas回顾了Compound Finance于2021年宣布的Substrate构建的Compound链。根据Ignas的说法，Uniswap推出Substrate链的可能性非零，可能是作为Layer2区块链。他认为这样做会给Uniswap原生代币UNI带来更多的效用和估值，以实现去中心化。考虑到MakerDAO已经推出了原生区块链，Ignas认为这是可能的。

Ignas引用了一份报告，该报告指出MakerDAO打算创建一个专有的区块链，并将其称为“NewChain”。根据该报告，NewChain将被桥接，但不一定取代支撑MakerDAO平台的以太坊区块链，这意味着NewStable、NewGovToken、Dai和MKR将继续在以太坊区块链上运行。然而，它们将受到通过安全桥运行的治理后端的保护。[2023/7/21 11:08:06]

2．我在预想未来会这样？如果我们有了很多创造价值的DAO，每个DAO可以根据用户资金体量平衡权重进行投票，而不用再发行一个治理token来做这件事；

3．我们要考虑的是安全性，因为整个区块链行业会很快进入到POS时代，从算力安全性过渡到股权安全性。你要保护一个资金池，就要有对等的资产，这是所有债权人面对的问题，所以它现在的市值都比较高。

马烈精彩观点回顾：

1．从目前DAO在加密领域的应用情况去看，DAO是一种用token定义边界，比企业更松散、比市场更紧密的组织。相比于传统企业自上而下的层级结构，DAO是扁平化的，权力更分散。我认为DAO的成立最好要有相对清晰的业务模式和相对明确的组织目标。

2．什么样的协议有必要进行去中心化的治理？我认为需要有去中心化的价值主张、广泛的利益相关者、运行过程中需要对协议进行调控，以及协议有进行长期更新的必要。综合这些因素来看，DeFi开启去中心化治理是必然要走的路。

3．公司治理中讲究“权、责、利”统一，DAO的治理中也不例外。而且DAO更容易消除公司治理中委托代理的问题。在此基础上，治理token的价值必然和和DAO的实际业务紧密挂钩，不同的发展阶段，意味着DAO不同的基本面，因此治理token会有不同的价值。

欧洲议会研究：加密资产应默认为证券，管理DeFi的自治组织应获得合法地位:金色财经报道，欧洲议会研究报告指出，加密资产应默认视为证券，自治组织应获得法律地位来管理去中心化金融（DeFi）。该报告称，除非该国监管机构另有规定，否则所有加密资产都应被视为可转让证券，这意味着它们将受到欧盟针对传统股票和债券的严格管理和授权规定的约束。

据悉，该报告是由卢森堡、悉尼和香港的大学学者组成的小组起草的，应欧洲议会经济与货币事务委员会要求，该报告的结果并非欧洲议会的正式立场。[2023/6/1 11:53:03]

以下是直播内容的文字稿精编

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DeFi之道：DAO是什么？

Typto：关于DAO是什么，每个人会有不同的解读。有人认为它是一种组织形式、工具、社区，或者智能合约，但我认为其中有一个共性，就是“协作思维”，“决策”和“权益分配”是其中的关键，这是DAO和其他组织形式的本质区别。

大硕：DAO是围绕人产生的新型组织形态，以及价值创造的基本单位。比特币就是一个DAO，它由矿工、投资者、开发者构成自治网络。比特币创造了原生资产，而DAO建立了组织形态，决定该资产如何被分配。

马烈：DAO的字面意思是“去中心化自治组织”，若想要描述它是什么，可以跟传统企业做个对比。我会从组织边界、网络结构、运行规则、组织目标几个方面进行对比。

1．组织边界

传统企业，靠管理在内部形成连接，靠交易跟外部市场形成连接。管理和交易都有成本，“管理成本”和“交易成本”的对比，决定了企业的边界。这条边界，泾渭分明。

但是DAO的边界似乎无法用“管理成本”和“交易成本”来定义。很多情况下，DAO的边界靠token来定义，持有token能够参与组织治理，也能够进入市场交易。因此，DAO通过token定义边界，比市场更紧密，比企业更松散。

2．网络结构

传统企业往往有着明显的层级结构，由中心节点向外层发散。而DAO的结构通常是扁平化的，虽然说某些节点有更多选票或社区影响力，但整体而言是个对等网络。

XAnge为旗下新基金募集2.2亿欧元，将重点投资DeFi和Web3等领域:7月7日消息，欧洲风投机构XAnge宣布为旗下新基金募集2.2亿欧元，该基金将重点投资数字健康、DeFi、Web3、开发工具、生物资源和生物制造等领域，预计每笔投资规模在30万至1000万欧元之间。

此前，XAnge曾投资过开放银行平台Deposit Solutions和硬件钱包Ledger。据悉该风投正在推出一个名为Digital Ownership Fund的Web3专用基金，计划筹集8000万欧元。[2022/7/7 1:57:44]

传统企业就像蜘蛛，智力集中在大脑，你把蜘蛛的头去掉，蜘蛛就会死亡。而去中心化的组织，就像海星，海星根本没有头，它的智力分散在全身，你切掉它身体的任何部分，切掉的部分甚至能再生为另一个海星。

从网络科学的视角看，去中心化组织要比传统企业有更强的网络韧性。所谓网络韧性，就是当网络的局部出现故障，或者受到破坏的时候，整个网络还能够保持基本功能和持续运行的能力。

3．运行规则

在传统企业中，运行规则往往是由上层少数人制定的，并且在运营过程中由其控制规则的变动。而在DAO中，规则是预定义的，与DAO目标一致且同意这个规则的人可以选择加入，并对组织决策以及未来规则的更新具有投票权。

4．组织目标

我认为，DAO由于组织形式更为松散，它的组织目标反而应该更明确，DAO可能更适用于商业模式清晰的业务。而传统企业由于组织形式更紧密，反而能够定义更灵活的目标，更能够胜任探索性的业务。因此我觉得很多DeFi协议先从中心化的治理做起，在业务逐渐成熟时将权力逐步下放是合理的路径。

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DeFi之道：如何看待DAO的落地？DeFi会是DAO落地的第一步吗？

马烈：我不太熟悉其他领域DAO的应用，所以我不能判断说DeFi会不会是DAO落地的第一步，不过我认为DeFi确实能够推动DAO的发展。就像刚才所说，DAO的落地可能需要它本身有相对清晰的业务模式，以及相对明确的组织目标。

随着DeFi的发展，在不同赛道上都出现了清晰的业务模式，这些DeFi协议在运行中，会存在一些风险参数，或者运营操作需要被管理，比如抵押率、清算参数、是否接纳某项资产等等。因此DeFi所建立的DAO的目标也会是相对明确的，比如通过这些参数去保障协议的稳定运行，或者促进协议的增长。

圣路易斯联储报告：DeFi或有助于建立更加健全和透明的金融基础设施:美国圣路易斯联邦储备银行（St. Louis Fed ）官网近日刊登报告《去中心化金融：基于区块链和智能合约的金融市场》。报告重点介绍了DeFi生态系统的机遇和潜在风险。报告称，术语去中心化金融（DeFi）是指建立在以太坊区块链之上的替代金融基础设施。DeFi使用智能合约来创建协议，以更开放，可互操作且透明的方式复制现有金融服务。

巴塞尔大学分布式分类账技术和金融科技教授Fabian Sch?r提出一个多层次的框架来分析隐含的架构和各种DeFi构建模块，包括代币标准、去中心化交易所、去中心化债务市场、区块链衍生品和链上资产管理协议。报告的结论是，DeFi仍然是一个具有一定风险的利基市场，但它在效率、透明度、可访问性和可组合性方面也具有有趣的特性。因此，DeFi可能有助于建立一个更加健全和透明的金融基础设施。[2021/2/9 19:19:45]

根据DeFi的价值主张，这种管理权限长期来看需要下放，我们看到很多协议已经稳健运行，能够产生盈利支持DAO的运行。MakerDAO就是很好的例子，它的业务模式很清晰、组织目标也很明确，同时又有盈利模式去激励DAO的运行。反过来，“权、责、利”三者统一的良好治理会使MakerDAO稳定运行、保持增长。

所以，我认为DeFi的DAO化是顺理成章的，在这个过程中自然也会促进DAO的落地和发展。

大硕：我们正在针对DAO进行非金融场景的尝试。刚才马烈老师说的非常对，应该有一个清晰的目标，先把产品做出来，哪怕一开始治理是中心化的，把业务流程跑通之后再进行放权。但是这样也有一个不完善的地方，就是我们会遇到协议的失败。我认为最理想的情况，就是DAO比传统公司有更强的韧性，它不应该失败，应该去不断调整和进化这个产品，我们没有边界，向外不断延展。

我们可以先建立一个组织，一起去讨论一些问题，DAOSquare有一个开发者的DAO。然后，我们把这个想法落地，Aragon上有很多模块化的东西，比如仲裁、融资等，我们可以用一些模块去搭建，达到目标。我们甚至可以从融资这个模块开始，它不像以前团队拿着钱，你管不了他，现在社区可以投票。这是我们想要探索的方向，就像创建公司一样，你可能会失败，也可以在试错中调整业务方向。重要的是，你和一群拥有共同理念的人组织在一起。

Defi需求推动以太坊交易费增至2018年年中以来高点:金色财经报道，CoinMetrics的最新报告指出，对DeFi产品需求的突然激增继续推高以太坊的交易费用。在过去的一周里，以太坊交易费上涨了30.3％。目前，以太坊的平均费用接近0.4美元，达到2018年年中以来的最高水平。报告称，高昂的交易费用通常意味着对区块空间的高需求，并为确保网络安全的矿工创造了更多收入。但是，交易费用的增加也可能会使网络使用成本过高。[2020/7/22]

Typto：我们需要定义一下落地到底是什么？我个人认为，只要不限于口头讨论和概念想法，而是真正在做事情，它就在落地，哪怕当下没有产生商业价值。基于这个标准，全球范围内已经有很多DAO在DeFi热潮之前就开始落地了，包括捐赠类的DAO，MolochDAO、MetaCartel；开发者类的DAO，RaidGuild、d0rg；媒体类的DAO，MetaMedia；组织活动类的DAO，OrochiDAO；大型协作社区的DAO，MetaGame；时尚潮流孵化社区DAO，MetaFactory；VC组织的DAO，MetaCartelVentures。这些DAO近一两年都非常活跃，只是它们没有像DeFi那样引起热潮。

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DeFi之道：现在很多的DeFi项目开启DAO治理，有的是发行治理token，比如Compound；有的是基于现有的DAO孵化平台开启治理之路，比如去中心化交易平台Curve，Synthetix。为什么DeFi项目要这样做，如何预测它们DAO化之后的发展？

马烈：我之前就思考过，什么样的协议有必要进行去中心化治理？我认为协议需要具有这些特质：有去中心化的价值主张、有广泛的利益相关者、运行过程中需要对协议进行调控，以及协议有进行长期更新的必要。

而DeFi协议通常都具有无中心控制点、无偏见的价值主张；它们无需许可，所以也有着广泛的潜在参与者、利益相关者；大部分协议在运行中，都需要对一些风险参数运营操作进行管控，就像刚才说的抵押率、清算参数、是否接纳某项资产等等；而且，多数协议都处在发展的初期，后续需要持续更新；综合这些因素来看，我认为DeFi开启去中心化治理是必然要走的路。

DAO化之后，原来的项目方可能会成为核心开发者或KOL。因此，DeFi社区中KOL的讨论水平、治理token的分布情况都将对协议的发展有着重要影响。

近期Synthetix围绕三个不同的目标分别成立了DAO，我认为是明智的决策。这使得每个DAO的目标更明确，职责更清晰。未来其他目标可划分的复杂DeFi协议也许会采用同样的形式。

4

DeFi之道：目前Compound仪表盘上面，投票笔数大的都是一些资本机构，未来他们手上的票数或者权利有可能分散下去吗？

大硕：我也特别关注这个情况，一些大资本在上面治理有点违背我们的想法了。但现阶段没办法，虽然他们并不是产品的用户，而是一个投资人。当然，他对于系统来说还是安全的，因为他要对自己的投资负责，因此一定会治理好这个产品，我们应该信任他。

DeFi产品目前所提供的服务都是建立在圈子内部的，除了Synthetix引进了一些外部的合成资产，其他借贷类产品都是圈子内部在使用。我在预想未来会这样？如果我们有了很多创造价值的DAO，每个DAO可以根据资金体量平衡权重进行投票，而不用再发行一个治理token来做这件事。因为这很容易失败，比如AMM赛道已经出现很多DeFi产品了，我们要天天换吗？我们天天拿投资要打水漂吗？因此我认为，未来应该是谁使用，谁治理。长远是这样的，现阶段大家不妨投资这些DeFI的东西，因为他们的探索值得鼓励。

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DeFi之道：非金融类的DAO发展情况如何？遇到了什么问题？有什么经验可以给DeFi参考？

Typto：非金融类DAO有两种类型，一是捐赠类，二是组织运营类，后者还处于探索阶段，推进速度也比较慢。最大的问题是，在这个类型中需要找到一种跑通的模式，让商业化目标能够顺利实现。

经验不敢说，但我有一些想法。一是让持有Token的人就能参与治理，这可能不是最优化的方案，它可能导致乌合之众的困境，我觉得需要二层过滤的机制，让更多价值观认同且愿意推进DeFi可持续发展的人有更多的治理权，但这可能又会使天平倾向中心化的一端。二是如何汇集可持续的力量，让参与者成为长期的构建者。最近DeFi热潮中的参与者，大部分抱有短期目标的。

大硕：现在的治理流程特别复杂，效率非常低，一件小小的事情还要搞个投票。当然这一切也是值得的，当社区养成习惯后，他们逐渐达成共识，相信效率会比传统公司更高。因为公司要针对市场需求匹配产品，而社区本身就有需求，它做出来就一定有市场，省去了传统公司的环节。

未来，以协议为中心的DeFi和真正以人为中心的DAO，究竟要去建立什么？我认为他应该建立知识产权，建立虚拟的资产，建立一个品牌。比如未来科学家们是不是也可以建立一个DAO，他们共享知识传递价值，其他的DAO使用了这个知识用以变现的时候，就以区块链的方式自动分配利益给相关的人。

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DeFi之道：治理token价值有多大？如何看待治理token在二级市场的炒作？

马烈：首先，只要项目本身有价值，能够影响项目发展的治理token就一定有价值。就像参议院的投票权都牵动着很大利益，每个参议院席位就都很值钱一样。

在公司治理中，讲究“权、责、利”统一，DAO的治理中也不例外。公司治理中，常会有委托代理问题，是由于持有股权的人和管理业务的人的利益不一致造成的。而在DAO中，token持有人同时也是业务的管理者，反而更容易消除委托代理问题。

在“权、责、利”统一的情况下，治理token的价值必然和DAO的实际业务紧密挂钩，不同发展阶段，意味着DAO不同的基本面，治理token自然会有不同的价值。

关于治理token的交易问题，首先我认为，过度的炒作肯定对治理没有好处。随着市场成熟，选票交易到底会让治理高效还是低效呢？实际上，经济学进行过分析，结论是：选票交易有时会让治理结果更高效，有时候又使得治理结果变得低效。

这两种结果看上去截然不同，但它是有着内在链接的，那就是只要进行选票交易，治理的结果就会从选票的中位数偏好向平均数偏好偏移。在没有选票交易的时候，选票的中位数说了算；在有选票交易的情况下，选票的平均数说了算。所以选票交易最后结果到底是有效还是无效，取决于选票交易之后，选票的平均值偏好到底是有效的还是无效的。

大硕：我们要考虑的是安全性，因为整个区块链行业会很快进入到POS时代，从算力安全性过渡到股权安全性，DAO的流行和这个也有关系。

至于代币的价值多大程度上是治理的价值呢？我们可以看传统资本市场上的股票也分为有投票权的和无投票权的，它们之间的差价非常小，并非因为治理不值钱，而是因为在DeFi中治理涉及安全性。你要保护一个资金池，就要有对等的资产，这是所有债权人面对的问题，所以它现在的市值都比较高。

但我认为有一些事情正在往错误的方向发展。有一个概念叫做“风险对称”，是说持有Token的人到底提供了什么服务以及承担了什么风险？如果这两项都没有，却有治理权的话，我觉得在短期内是个错误。

目前来看，Synthetix做的比较好，它的token是整个系统的对手盘。也就是说，质押token之后，你就成为了买方和taker的对手盘，所有的持有者都是maker，这就是“风险对称”的，基于此才是治理。当然，这两个角色也可以分开，一个提供服务，一个进行治理，那么它们之间应该有一个兑换关系。

最近，“联合曲线”慢慢活跃起来了，这是解决DAO治理安全性的重要东西，能够很好的抵御攻击。当你获得更多筹码的时候，就会提高你的成本，使你没法攻击这个系统。

另外还有“保险”，这也是“风险对称”的，token持有人要去承担保险的风险。我个人觉得MakerDAO在这方面做得并不太好，因为提供价值的是那些质押ETH产生Dai的人，而maker本身没有产生直接价值，但是结算的时候强制使用它，当然现在也支持Dai了。

如何让这个协议长效运转？一定要有一个东西，它产生的价值是合理的，是正当性的，不能只强调治理却没有提供服务，这样并不安全。比特币持有者就提供了价值存储和流动性的服务，其他协议的token持有者怎么服务整个协议的使用者？使用者就是客户，客户不一定持有token，他们只是使用产品，是提供价值的来源。

Typto：我对二级市场炒作呈开放态度，既然可以炒作，肯定有它的价值。但如何让这件事变得良性，就像大硕老师说的，需要让持有token的人变成maker，提供服务、共同推进，让DAO更持续。

马烈：我很认同大硕“风险对称”的观点。但我对MakerDAO有一些不同观点。Maker提供了一个平台，对接了两方的需求，一方希望把自己手里沉睡资产，比如ETH或者BAT变成流动性资产，另一方的需求就是需要稳定币。

第一、Maker就像淘宝一样，在淘宝上经营店铺的每一个人，都要为自己店铺的风险和利益负责，以太坊持有者抵押ETH生成Dai的过程，就是他在经营一个CDP店铺，他也需要负责。

第二、Maker持有者，它的风险体现在它为整个平台兜底，收益就是收百分之几的稳定费。相对来说，持有人为了自己的收益，会推进协议持续发展，而当协议出现问题的时候，他也要进行兜底，因此我认为风险是对称的。

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