专访 a16z 合伙人 Chris Dixon：详谈熊市、监管与真正的Web3用例

采访者：TechCrunch

受访者：Chris Dixon，a16z  合伙人

主持人：加密货币经历了有趣的一年，充满动荡。对投资者也许来说是一个好时机。展望明年，监管可能会是一个关注点，也有很多关于投资组合公司和代币的新闻。如果 SEC 加大监管，开始关注代币、创业公司的债券、NFT 等等，这是否会从根本上改变 web3？换句话说，Web3 的机制还能运作吗？

Chris Dixon：是的，这一年发生了很多事情。我在这个领域已经有大约十年。大家其实都知道，这个领域一直是这样反反复复，“冬去夏来”，现在也许是在冬天？

我认为要关注的核心问题，它适用于任何科技领域——就是打造什么样的产品、搭建什么样的基础设施、哪些创业者在入场。其实我在 2000 年也经历了所谓的“Web2”革命，所以这一点是我一直以来都坚信的。我们一直专注于此，因此能取得进步；有很多创业者致力于搭建基础设施，所以设施才变得越来越好。

你提到了监管的问题。我们一直是“智能监管”的拥护者。任何领域都是这样的，尤其是涉及到代币和金钱时，就会有不良行为者，监管机构必须出面阻止他们。

我们有 80 年之久的判例法，有证监会，并且著名的“美国证监会诉豪威公司案”（Howey Case）由最高法院判决，最终也规定了：我们的所有项目，都要聘请律师团队，以确保合规。

话虽这么说，我还是觉得如果一切能更清晰、更明确会更好。现在的执法也好，法律法规也好，其实是有一点随意。所以国会现在有很多法案就是为了让这些事情变得更清晰，解释清楚一些法律情况。这是一件好事，它明确地让创始人 了解规则，然后遵循规则，进行创新。

多个AI聊天机器人就比特币成为世界储备货币的能力进行了回复:金色财经报道，Bitcoin.com记者Jamie Redman就比特币成为世界储备货币的能力采访了ChatGPT 3.5和ChatGPT 4，Bard，Claude Instant和Claude 4，以及Bing AI等流行的AI聊天机器人。其中：

ChatGPT 3.5发现很难评估比特币和其他数字资产的潜力，理由是存在问题和不确定性。在他看来，获得储备货币地位的可能性取决于当前事件和加密货币生态系统的演变。

Bard指出，中央银行和其他金融机构需要更多地采用比特币，以及提高价格稳定性和改进区块链技术。如果比特币能够克服这些挑战，它可能会在未来十年内成为全球储备资产。然而，这也有可能永远不会发生，或者需要更长的时间才能达到这个目标。

Claude 4基于“对比特币属性和当前全球金融体系的分析”，评估了比特币在未来10到15年内被认可为储备货币的可能性从低到中等。

Claude Instant以稳定性和接受度问题的形式引用了比特币的“重大障碍”，称这种发展在未来 5-10 年内不太可能发生。

ChatGPT 4表示，比特币要达到储备货币地位还需要几年甚至几十年。聊天机器人指出了BTC的波动性、监管要求、来自其他加密货币的竞争和技术风险。

Bing AI列出了一些将决定比特币命运的因素。包括：大量接受资产，包括被金融机构接受；技术创新和改进、可扩展性和可用性；加密货币法律地位的监管和管理、税收和监管合规性；与其他加密资产和法定货币的竞争和互动。[2023/6/12 21:32:19]

我在 Coinbase 的董事会工作了七八年，从 2013 年直到它 IPO。有一个很奇怪的现象是，Coinbase 在合规上投入大量资金，但是它的很多竞争对手并不如此。这其实挺令人沮丧的，因为如果没有明确的条款，为了追求更多利益，很多时候人们会选择绕过规则。这对于那些遵守规则的良好行为者来说挺令人难过。所以出于这些原因，我们在更积极地与政策制定者进行讨论，以倡导监管。实际上去年发生的一些事情就是由于监管不清晰和执法不到位。

Tabi空投奖励计划链上交互用户超10万人，BNB Chain Gas贡献量排第三:6月1日消息，为奖励早期支持者，NFT交易平台Tabi开启空投奖励计划，BNB Chain Gas贡献量排第三，其中Tabi Artifact Chest突破10万用户领取，Tabi Reddit Creed系列SBT吸引近7万Reddit用户铸造。[2023/6/1 11:51:07]

主持人：如果证券交易委员会开始关注比如以太坊，他们似乎很关注这一点，或者关注一般的代币或 NFT 项目（人们觉得未来这些项目可能成功）。如果这些最基本的事情被质疑，换句话说，如果 Web3 没有了这些东西，Web3 还会有什么卖点呢？

Chris Dixon：证券法是由国会制定的，由各最高法院根据进行裁决。世界上有很多资产都不是证券，比如房地产、商品、黄金。证券其实是资产的一个类别，其中存在信息不对称的情况。比如苹果的股票和普通资产不同，一部分苹果股票的持有人可能比其他人知道更多关于公司的信息，当然也有一系列相关法律法规来揭露这些事情。所以 SEC 几年前发布声明，提出概念“充分去中心”，指的是去中心化程度要很高，比如我觉得以太坊和比特币去中心化程度就很高，它们的本质更像黄金，而不是苹果的股票。当然会有写代码的人、维护系统的人，但是没有人知道明天的价格会是多少。因此没有必要进行披露，因为没有人有特权能获得特定信息。这就是判例法在过去 80 多年的运作方式。

我们认为这就是智能规则，当存在信息不对称时，我们确实需要监管。SEC 也规定了，我们的项目不应存在信息不对称，我们要遵守这些规则。监管机构的人事部门一直在变化，观点也不尽相同，但根本上这些规则是由国会和判例决定的。

KILLABEARS将部署新合约并空投新的Killacub NFT:4月22日消息，NFT项目KILLABEARS宣布将部署两个新合约，旨在解决钱包到钱包之间的转账报错问题，当前Killacub持有者将获得一个带有新合约的新版本NFT，合约部署过程中无需做任何操作，但Killacubs和Killacubs Incubatio元数据将发生变化，KILLABEARS将以1:1比例向持有者空投新的Killacub NFT，并且会在空投发生前约90分钟发布通知公告。[2023/4/22 14:19:59]

主持人：感觉 Web3 现在更像是一种迷因文化（meme），大家在技术圈子里谈论什么才是真正的 Web 3 用例？我想知道，你是否对未来有具体的设想？

Chris Dixon：一个非常明显的例子是为创作者创作新的获利方式。如果你看看 Web2 世界的创作网络，比如 Ins 等，艺术家创作内容，但是他们本身不是公司的一份子。这些网络能提供给创作者工具和社交平台，但最终的内容创作都来自创作者。这些创作者的内容使这些平台通过广告盈利，但营收几乎不会进入到创作者的口袋，或者说少得可怜。当然 YouTube 可能做得好一些，创作者能拿到一半的收入。但是如果你看看普遍的情况，50% 都是很难拿到的。Twitter、Ins、TikTok 会拿走全部的收入。所以一个很显而易见的用例就是使创作者能和观众直接链接，而不需要中介，这样他们就能直接拿到收益。

很多人把它形容成一种新兴计算机和互联网运动，认为它是解决问题的方式，就像我们发明开瓶器或厨房用具来解决问题一样简单。但其实并非如此。

第一台电脑发明之后，解决问题了吗？好像没有。如果我们看看 80 年代的广告，比如苹果的广告，那个场面还挺好笑的。一对夫妇在厨房里，桌子上摆着一个巨大无比的电脑，他们想用它来做菜谱，但不知如何使用。开发人员的出现拯救了他们。他们发明了电子表格，然后是文字处理软件、PS 作图软件等等，这才是用计算机的方式解决问题。

数据：1小时前一巨鲸用近2600万USDC购买逾2.1万枚ETH:12月23日消息，据Lookonchain监测，1小时前，一巨鲸在Uniswap上用近2600万USDC购买21,086枚ETH，平均购买价格为1232.31美元。[2022/12/23 22:04:04]

后来有了移动电话，它解决了问题吗？算是吧，但实际上是后来 App 的出现真正解决了问题，让人们能以新的方式发挥创造力。

乔布斯把电脑比作“大脑的载体”（Bicycle for the Mind），它能做一部分人类擅长的事情，帮助人类解决问题，使人们更有效率和生产力。我认为这是计算机对世界的积极影响。要理解这一点，你必须研究这项运动的历史，了解它的运作方式，打造和改进计算机，在基础设施和应用上都进行投资，这样才能解决问题。

创作者目前在互联网没有获得合理报酬，这个问题需要得到解决。

主持人：四年前我们请你上台，我们谈到了很多关于 Facebook（Meta）的事情，比如 Libra 和 DM 功能，他们关注稳定币，区块链的许多元素，现在又开始关注元宇宙，你认为 Meta 是否有发展空间？

Chris Dixon：在大型的科技公司中，Meta 是唯一一个仍由创始人经营的公司，我也很喜欢这间公司，他们做了很多创新。我认为科技公司应该投资未来，如果你不能推动未来的发展，赚那么多钱又有什么意义呢？他们投入了大量资金支持 VR、元宇宙的发展。硬件是很难搭建的，需要大量资金。同时，我看到很多初创公司也做出很好的成就，不论是在加密货币方面，还是在元宇宙方面。我很期待看到元宇宙能以去中心化的方式发展起来，正如互联网早期的发展一样。

报告：比特币五年投资回报率超过花旗等五家银行股票:9月7日消息，Finbold ROI数据显示，与花旗、富国银行、高盛、摩根大通以及美国银行五家银行股票相比，比特币五年投资回报率始终占据上风。报告称，比特币的表现可以被认为是一个惊喜，因为这种顶级加密货币正在挑战已经存在了几十年的金融机构，而这种资产只有十年多一点的历史。（financialmirror）[2022/9/7 13:13:59]

假如未来出现了元宇宙，人们每天花五小时呆在里面，而这一切都被一家公司所掌握，这是一个灾难。我希望能以网络的形式存在，任何人都可以搭建一片属于自己的元宇宙，创建自己的公司，进行开发工作。这才是令人憧憬的未来，这也是我们投资和鼓励的方向。所以我觉得他们在这一点上值得称赞，因为相比其他一些公司，后者更多投入在人工智能等领域上。人工智能当然也很好，但这早就是人所共知的共识，这些事情和谷歌、微软做的事情并无区别。

主持人：你们给 Adam Newman 投了很多钱，是出于什么原因呢？

Chris Dixon：我的合伙人 Mark 和 Jason 有写博客解释，如果想要详细了解可以看看他们写的博客。从我的角度，我认为他是世界上为数不多真正构建起房地产品牌的年轻创始人。市面上有很多关于他的报道，但我们也做了自己的研究，最后得出结论，我觉得时间会证明他是值得投资的。

主持人：在投资的语境下，当市场大热的时候，每个人都情绪高涨，兴高采烈地谈论他们的买卖，疯狂购物等等，但现在大家似乎都没有那么有士气了。你觉得市场会恢复吗？尤其是过去几个月对你们来说市场似乎也在放缓。

Chris Dixon：我会把它放到一个更大的背景中讨论，我已经在技术行业工作 20 年了，我经历了五次下跌的危机。算上加密货币的十年，加密货币有 3 次危机。在此之前是 2008 年的金融危机和，再往前我在 2004 年创办了一家 Web2 公司，也经历了下跌，那时亚马逊的股价跌倒现在的五百分之一，这样的新闻铺天盖地，总之整个情况非常萧条。

我从中学到的是，如果作为一名企业家你想有所作为，那你就要拥抱这些起伏。如果只是盲目地跟风进入大热领域，你未必能做出有趣的东西。

我在 2008 年开创建了一家专注人工智能机器学习公司，后来被 Ebay 收购了。我们当时虽然处于一个很初级的阶段，但是我们当时认为人工智能有前景。所以我觉得，经历周期变化是常态，在这一过程中，你要专注产品和技术，关注如何打造突破性产品，让技术惠及用户。

要打造好的产品，最重要的就是人，具体来说就是创业者和开发人员。在这方面，加密货币是表现十分亮眼。我们做了一个数据报告，记录 GitHub 和其他网站上研发人员的数量，看起来走向良好。

我们做风险投资，更关注长远利益，至少十年起步。我们相信，只要你能创造价值和产品，你就会成功。但是具体要多久确实很难讲。

主持人：现在市场正在放缓，那么你们内部目前关注的重点是什么？

Chris Dixon：目前很多人对这个领域感兴趣，他们渴望更多的指导与信息。我要宣布的就是，两年前我们创办了一个加密创业学校，原本是线下的，后来因为有疫情受到一些影响。我们有 50 个人左右，互相交谈，也有很多嘉宾，比如 Brian Armstrong、我们公司内部的同事等等，大家一起探讨加密货币的不同领域，比如法律、组织、市场营销等等。这些视频内容会免费发布在网上，点击率过百万，我们的学生也获得很多大公司的投资，达到 3 亿美元。

所以我们会再次启动这个项目，如果你去看我们的官网，会看到申请开放中。它将在 3 月于洛杉矶举办，你也可以在网站上看到我们列出的邀请嘉宾和导师。与上次不同的是，这次我们会提供资金，购入股本，也像是一个加速器项目。它是一个教育性质的项目，但是会提供资金，我们希望能够在加密领域提供给创业者一些培训，让大家打造真正的加密货币。

这不是一个“大师计划”，没有特定要求。我们希望尽量和创业者有更多交流，无论是你在哪个行业，做什么工作，只要你对这个行业感兴趣，我们就鼓励你申请。

主持人：我去年和 Katherine Hahn 聊过，她之前在 A16 crypto 工作，后来离开，带走公司的一些人，去创办了自己的公司。这对于你们公司来讲，讲实话不算是好消息对不对？

Chris Dixon：我给你打个比方。2008 或 2009 年我和别人共同创办了一个种子基金，当时并没有多少这样的基金，所以这算得上是一种前卫运动。我们当时有 10 到 15 个这样的基金，互相扶持，互相投资。如果这项运动想要发展，你就需要很多这样的基金一起努力，那么现在我们发展起来了，可能有 500 个种子基金。现在也是如此，市面上没有很多的加密基金，Kath 在这一领域做出很多贡献，尤其是在监管方面做得很出色，那么她想去创业也是好事，因为我们之前都创业过，这很正常。

主持人：你可以算是世界上最好的投资者之一，你不想让你的名字被铭记吗？

Chris Dixon：我不太在意这个，我关心的是我们这项运动能成功，能与有能力的人共事。我在公司有 10 年了，我和 Mark 和 Ben 一直关系很好，公司对我的一些实验性想法有很大支持——其实我不仅投资加密货币，也投资人工智能、VR 等等。这就是公司的精神所在，也是我为什么加入这家公司。很多风投只是给你资金，就到此为止。但我们公司想要做更多，我们的加密团队有 80 人，有 65 人左右做运营的工作，就是为了助力公司发展。

主持人：以公司现在所处的阶段来看，Mark 确实做了很多事情，但是似乎也逐渐放手日常的事务，是这样吗？

Chris Dixon：这是媒体上的一种误解。我一直和大家共事，他们非常投入，他们每天都在工作。实际上大家也在积极地见创始人，了解他们的想法，创办基金等等，比如我们有创办游戏基金。我们希望为创业者提供一站式服务，大家一直在积极地做事情。所以这是一种误解。Mark 之前应该也有发推文解释，他现在其实日程很满，有很多工作要做。大家如果要退休早就退休了。这也是我为什么觉得科技领域很有趣，因为每天都有新发展、新科技、新面貌，每天都能发展有趣的事情，这也是为什么大家如此充满干劲。

主持人：谈谈你的个人推特，我们都知道你是 Web3 的坚定捍卫者，如果有人质疑的话你甚至会回击回去，在这件事情上，你为什么会采取一种非常私人的态度呢？

Chris Dixon：我觉得我更多是推特已经变味了。我们有投资一个去中心化的社交协议叫 Farcaster，我平常用它更多。因为人们能在上面交流，做一些事情，而推特现在充斥着攻击、恶意与流言。这个网站也和有很大关系，但是我自己的态度是，无论是我网络上展示的生活还是私下工作中，科技才是我唯一关心的事情。

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