或许字节、知乎等大型互联网公司 非DAO不可

整理：@DRD@luckycat

出品：DAOSquare混饭研究所

序章

DAO如同一个神秘的天使?，在世界上空徘徊。这并非是一股势力，也不是一段神话。所有看到过天使的人都想用自己的观点，自己的理解来诠释它。这显然在世界上可以引起一场用各国文字，各国语言的大讨论。我们来看看在DAO的中国标志性社区DAOSquare中发生的精彩摘要：

冤有头，债有主，一切都是从DAOSquare的发起人Typto分享的一篇文章开始

文章链接：《关于DAO:权利下放的自治组织》

话说API3写了一系列有关DAO的文章，我们或许不能用对与不对来衡量，任何思考都是有价值的，尤其是DAO，我们需要保持敬畏之心接受每一个观点。因为DAO太早期了，大家都处于懵懂状态。

LusWar提问到：

DAO期望的是一种去中心化协作吧？

去中心化社群，可能没有具体的规则和组织。

为什么需要DAO，DAO究竟应该是什么？

大硕摘取了文章的一部分，作为解释为什么需要DAO

《AndreCronje眼中的DeFi世界》

他随后在讨论中阐述道：

DeFi火了大家才开始更关心DAO，至少用DAO来解决单点故障问题。很难说“100个镰刀组成DAO”和"100个AC组成DAO"有什么本质区别,他们都是为了完成某个目标而自我驱动的组织.

火币研习社：比特币短时突破去年高点，历史高点或许并不遥远:10月31日，比特币马上迎来12岁生日（白皮书发布12周年）的前一天，多头发起了本周内的第二次攻势。火币全球站行情显示，BTC价格短时突破了去年13968.76USDT的最高点，冲高到14099.94USDT。

随着短时获利盘的止盈以及强平到市场中的空方筹码的释放，盘面在冲高之后出现了一定幅度的波动，目前回落到前期高点13850左右横盘整理，似乎在酝酿着下一波突破行情，短时前期高点13850一线可能形成新的支撑位。

近期比特币市场利好消息层出不穷，多家上市公司宣布建仓比特币，Paypal宣布入场支持加密数字货币交易，另外本周新加坡星展银行开始数字货币与法币合规交易业务信息的提前披露，还有近期灰度等合规信托持续增持比特币，10月31日下午中国长期经济发展战略若干重大问题中提到了数字货币。这些消息对市场产生了连环的刺激，可能会形成反身性效应，消息不断刺激盘面，盘面不断的拉升带来进一步的消息，从而打破市场之前的均衡，最终带来一波新的上升行情。

目前来看，由于比特处于历史相对高位，14000整数关口对于多空双方的心理意义远大于技术意义，一旦有效突破，对市场会造成很大的心理冲击。后续需要持续关注14000整数关口的突破情况。火币研习社提醒投资者注意风险控制。[2020/10/31 11:20:05]

所有人类合作的基础是对共同故事的信仰。如尤瓦尔·赫拉利：《人类简史》所说。

声音 | 中国社会科学院唐绪军：区块链将来应用在传媒业，或许会解决很多问题:据人民网报道，中国社会科学院新闻与传播研究所所长唐绪军和中国社会科学院新闻与传播研究所新闻学研究室主任黄楚新做客人民网，唐绪军认为，区块链技术将来应用在传媒业，或许会解决很多问题，比如去中心化，信息可追溯，分布式共享，这些都可以为传统媒体所应用。[2019/7/4]

他推荐了文章《关于DAO:权利下放的自治组织》。并认为DAO的核心思想就是，每个成员为自己干，同时促进了集体的目标。

大硕看好去中心化的发展，认为以后我们会批判“中心化是低效的”，就像现在我们说去中心化是低效的。虽然达成目的得方法很多，但未来的目标，没有去中心化根本无法实现。比如一些全球化的事情，单个中心，多中心都无法解决问题，只有去中心化才能解决。

纯粹的DAO不是乌托邦，是无人管理的协议，但很难实现，我们现在很多协议都需要人来参与治理，所以大家开始更关注人性一面了。依靠乌托邦是很难吸引人的，除非有一套“基于人本身的需求，对个体价值、对公平、自由等等的需求”的规则。而且是在大家减少合作的情况下，完成某些目标，否则不会优于中心化系统。比特币挖矿是简单纯粹的DAO贡献方式，以太坊2.0的节点也符合，但在应用层大家还要建立更多工具来实现这种目标。

LusWar觉得如果有100个AC组成DAO是可以的，但是100个镰刀组成DAO就是灾难。他认为如果成立DAO的人本身就是一个利益共同体，那去中心化对于单独的这个DAO来讲就是成立的，相当于平权的董事会，且没有下属员工。去中心化项目这几年并没有涌现，其原因有可能是DAO的吸纳机制有问题，比如建立光照会这种，让人感觉会成为奇怪的精英组织。

政策 | 民生银行王连诚：供应链金融或许会是区块链应用的突破口:据新浪财经消息，民生银行信息科技部创新技术研究院区块链实验室主管王连诚表示，区块链目前大多应用于大额、低频、小范围的交易，以降低风险。供应链金融或许会是突破口。有核心企业的信誉背书，中小银行通过参与产业联盟链，也有可能为末端供应商提供资金，实现与大银行的差异化发展。[2018/12/20]

Luswar还担心，DAO成为一个比较容易离职的公司。假设如果某个DAO的蛋糕分配不公平，参与者就可能去竞争对手DAO，这样也不存在责任和信誉损失。他觉得DAO可以去培养和引导更多的理想主义者，因为本身现在DAO就有一些乌托邦倾向。乌托邦也其实合理，这种DAO吸纳相信乌托邦愿意共建乌托邦的人。

蘇博明Bill认为首先要想象一下未来，未来如果都是没有网络的，像古代一样。但是有钱包有去中心化的钱包，可以证明你是谁，你做过什么？你可不可靠？

这样子人的作用就很大了，现在其实我们每个人的影响力都是微乎其微。

Typto说道乌托邦这个定义其实有点过激，DAO更多的是基于人本身的需求，对个体价值、对公平、自由等等的需求但是去中心化并非万能，也无法满足所有需求

CatTimes认为就像杆子里出zq一样，dao的核心应该是手段，而非目标。如果是追求一种目标就有点缘木求鱼了。

平壤最近针对虚拟货币的网络攻击或许源于金日成大学:根据美国网络安全公司AlienVault周一发布的报告显示，圣诞节前夜部署的恶意软件会指使受感染的计算机挖掘Monero。资金将直接流入位于金日成大学的服务器中，黑客再通过输入“KJU”三个字母获得这些资金，这三个字母或许指向了朝鲜领导人金正恩。目前还不清楚该病是如何植入计算机，有多少计算机受到感染，有多少Monero被挖掘以及该黑客攻击是否还在进行。[2018/1/9]

大型互联网公司：字节，知乎，非DAO不可。

大硕以头条为例继续讨论目标与手段的问题，指出中心化系统中的用户也是自我驱动的，是用户的非合作博弈构成了完整的抖音生态。但Tiktok也有局限性，会被某些国家禁止，这证明了中心化系统根本无法实现无边界目标。

至于为什么去中心化迟迟做不出来，大硕认为除了基础设施不完善外，还有一种情况是因为大家没有迫切的需要它。但基础设施落后的情况很快就会改变，1000多行代码就能实现抖音的基本功能，Uniswap代码就500多行。此时治理的需求就会产生，因为如果不治理就会造成混乱，无法使用。又因为大家都不喜欢一个大家长去管内容，这就需要无中心的组织去管理/过滤内容，但需要注意治理也会腐败，防止腐败就需要可分叉。

对于大家对知乎的讨论，大硕认为知乎的本身数据没有问题，只是推荐有问题，前端有问题。由此引出了去中心化的根本问题，数据权力下放。web3的思想是，建立一个存储信息的数据库，里面可以存放各种内容，比如某个协议可以偏重于抖音短视频。但这个数据库不属于任何人，但任何人都可以构建自己的前端页面，展示方式。需要根据某个社区的需求定义它的界面，所以我们说web3实际上是反人工智能的。

扎克伯格年度反思：数字货币或许可以重新把权利从中央集权体系中交还给个体:社交媒体平台Facebook创始人、董事长兼首席执行官马克?扎克伯格发布了他的2018个人年度挑战计划。扎克伯格在年度反思中谈到了互联网公司分权和集权的问题，他表示最初很多人进入互联网，是因为相信互联网将会把更多的权利放到个体手上，但由于大的互联网开始和当局合作，帮助他们收集个人信息，这使人们对这些公司的信心开始动摇。对于这种现状，他认为数字货币或许可以重新把权利从中央集权体系中交还给个体，他表示“有兴趣深入研究这些技术的正面和负面，以及如何最好地将它们用于我们的服务。”[2018/1/5]

LujieWang对大硕关于治理的观点表示赞同，认为这也是dao的意义，所有的协议都会被钻空子。

LusWar认为去中心化为什么迟迟做不出来，还是因为大多数人被中心化所困，无法去参与去中心化的不确定性。比如开发者会愿意接受字节跳动的薪水去做一个抖音，还是愿意为了兴趣去做一个去中心化抖音。如果要完成一个去中心化抖音，首先需要的是一个找人平台，愿意有人跟我一样，不为了利益，只为了兴趣，且有可能不成功的风险，去完成他的前端，后端，算法，等等。同时这里面还要解决信任成本。所以可能去中心化最后还是需要利益分配，或者是基于理想主义，两者选其一。

LusWar觉得从某种意义上说，知乎是中心化公司来做的，然后知乎众裁来自于用户，可能说明知乎对DAO的实践已经某种程度取得成功。也可以由此推演出，DAO本身演化于中心化组织也是合理的，在完成了中心化的协作后，以治理为目的登场。

Shirley·靓靓表示，去中心化是非常理想的状态，总要有一批先行者。DAO的践行者算是先行者之一。

m的观点是，单纯的DAO很多时候是没有目标的，而一个项目的DAO是有具体目标的，DAO就围绕着项目的总目标执行效果最佳，也更有凝聚力。同时DAO也存在变现的可能性。

CatTimes认为去中心化会让偏见的偏见成为可能，偏见的偏见更容易创造替代。网络匿名的是一种无过滤产品的替代，不过发展进展不是很好，曾经匿名聊天软件也火过一阵。

资本去中心化与治理精英化

大硕率先发表观点，资本支持在用DAO来改变现有互联网会起到关键作用。如果你的前端体验足够好，是肯定会有用户买账的。未来的竞争更多是在用户体验层面，赚钱的机会也在这，很多产品会兼容同一个协议，不会有人能垄断数据，这也是公平竞争的必要条件。Daosquare就是资本去中心化的例子。ICO就是为了资本去中心化，但之前没被用好，后面需要DAICO的方案，把融到的资金，逐步给到开发者，每月发放，或者流支付。

讨论刚开始时，大硕发了篇AC的访谈录，里面是说无融资启动的，他比较欣赏那种方式，当有陌生人用资金去支持它时，有社区的价值注入后，它实际上就是DAO了。那些资金是用来完成某个目标的，如果不做权利下放就不会有更多人支持了。所以去中心化是必须的。无融资启动对于DeFi是良好的，但对于非金融应用就不完全奏效。

项目启动初期，在中心化时，没有社区参与建设它不是个DAO，可以是个人，也可以是公司。现在每个人都关心公平，之前说的镰刀也关心这个，不公平的，庄家都不会进去。他认为去中心化慢慢能做的事情会越来越多，协作的组织规模也会越来越小，但多个协作单元组合起来的网络会越来越大。DAO的发展还取决于去中心化的设施，比如aave的闪电贷，它可以让个体瞬间拥有无限的资产规模。传统互联网也讲赋能，但从未有过这样的公平性。

DAOSquare是一个很好的DAO范例，即使它还不完美，但能慢慢按照理想改造。DAO这个叫法应该就是Vitalik提出的，当然它的前身是DAC。DAC这个概念是Bytemaster提出的。所以，相似的思想，由不同的理念的人提出，会是天差地别。

大硕参考阅读：《Bytemaster解读DAC之全民君主制》

LusWar在犹豫资本是否能够去中心化，他认为治理的去中心化来自资本的去中心化推动。

而无融资启动的实际是AC自己做的，不是来自于DAO，AC自己启动也是来自其个人实现的欲望。所以其实DAO还是来自于个人启动后有人追随，只不过看个人启动过后是否权力下放。DAO应该从中心化的演变，而不是单纯的一开始就是去中心化。

LusWar觉得经过讨论后，还是中心化更高效，但是去中心化更适合做去中心化的事

也就是治理和仲裁。中心化的协作是为了去中心化治理做铺垫，因为没有中心化协作，比较难完成要被治理的作品。DAO组织规模的变小可能取决于组织中个人的能力会演化成精英组织。

贡献本身是面向个人和DAO组织的，想来想去还是更容易吸引到有强烈的个人实现的人，因为个人实现是很难得，但是如果是互相成就，对于个人实现欲望强烈的人来讲是一种极大的吸引力。

他最后提出了一个问题：DAO属于先有鸡还是先有蛋?先有DAO还是先有精英?

m认为对于现有精英还是现有DAO的问题，无疑是先有DAO，因为DAO里面的精英，不仅可以是先发的，更可以是原生的，比较典型的例子就是比如YFI的BLUEKIRBY。当然Polychain这种投资机构可以成为YFI的精英，但是原住民也有成为“精英”的机会。

对于现存的优秀DAO的例子，m觉得首屈一指的DAO就是以太坊。同时DAOSquare确实也是很优秀且正在发展的DAO。m也认为，DAO的一大作用就是归属感和荣誉感。理想情况下，拉大范围，虽然短时间有阵痛，但是个人的目标最终会与DAO的目标趋同。

一切过往，皆为序章

Shirley·靓靓，Tao，LusWar和m最后都表达出对DAO未来的看好：

大家都认为DAO可以互相成就彼此，DAO让大家都变得很厉害，大家变得很厉害后，这个DAO也就很厉害。和公司不一样，DAO不仅仅是需要满足马斯洛需求层次的低层需求，还要满足更高的需求，如自我实现。DAO的参与者在实现共同目标的道路上互相成就。以人为本的DAO才是有生命的组织。比如大学炸弹客泰德.卡辛斯基1995年发表的《论工业社会及其未来》中对于人本理论的解读。

Tao用一段精辟的总结结束了这次讨论：

DAOSquare帮助大家都变成闪闪发光的星星，而DAOSquare也自然变成一个宇宙！

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