对话DAOSquare大硕：如何系统地构建DeFi认知体系

近日，由链捕手主办的捕手学堂第二十期邀请DAOSquare研究员大硕就《如何系统地构建DeFi认知体系》进行了主题分享。

大硕同时也是混饭研究所联合发起人，混饭研究所是DAOSquare的研究组织，致力于技术、趋势、金融、创业等各个维度的研究及分享，从而帮助更多人成长。DAOSquare诞生于MetaCartel社区，旨在推广DAO的概念。?

在分享期间，大硕向社群用户分享了近期头部DeFi项目集体上涨的逻辑，市场对DeFi的常见认知误区，以及如何在市场环境的不确定性中掌握确定性等诸多干货，现整理全文如下，希望能对读者们有所启发。?

链捕手：你在DeFi领域有非常深厚的认知功底，那么一开始你是如何意识到DeFi的巨大潜力并投入进来的？如今的发展有超过你的预期吗？

大硕：本轮牛市和以往最大的不同是价值投资开始占据主导，信心主要来自数据指标：TVL、用户量、增长，而不再单纯依靠信仰。

通过数据指标我们能感知到DeFi在快速发展，钱是最聪明的，市场火热只是因为信心足够强，大盘下跌时DeFi最抗跌以及大盘企稳后DeFi率先反弹都反应了这点。

除了一般数据指标外，刚需程度也是筛选投资标的关键要素。判断刚需，首先要看你自己用得最多的项目是哪个，借用股票投资的名言“买你熟悉的品牌”。

用Uniswap最多，那就买UNI，用1inch最多那就买1INCH，借贷业务中的Aave或Compound，也是用哪个多就买哪个。又如其他一些项目，即使你不是他的用户也能进行投机，只不过很少有项目能跑赢那些常用的龙头。

往前追溯DeFi起源，18年熊市期间很多场内投资者都没什么钱，他们需要借贷来买更多自认为是底部的币，当时主要提供借贷的是Makerdao和Compound，但从那里借出钱，去哪儿买币仍然是个问题，彼时IDEX、0x等订单薄交易所深度都不是很好，直到18年底Uniswap上线，借贷买币由此才算形成闭环。

印度正与全球多家央行就CBDC跨境支付进行对话:7月5日消息，印度储备银行（RBI）目前正与至少18个其他国家的央行就“数字卢比”跨境支付的可能性进行对话。根据印度《经济时报》6月27日的报道，印度央行行长Shaktikanta Das于6月份在伦敦的演讲中，强调了外贸基础设施对“数字卢比”的重要性，该数字卢比将于7月初在当地达到100万用户。Das表示，“但跨境支付也将变得更快、更无缝、更具成本效益。这是另一个需要给予大量关注的领域。我们一直在与其他已经推出或正在推出CBDC的央行进行对话。”

报道称，自2022年7月以来，已有18个国家的银行开设卢比Vostro账户。Das解释称，印度希望提供其CBDC作为各国进口印度商品的支付方式，以帮助那些因美元供应而苦苦挣扎的国家。[2023/7/5 22:19:21]

但这个阶段DeFi还没热起来，你能看到的只是数据在平稳增长，每次大行情都是由元创新驱动，经过一段时间发酵最终才爆发，有足够长的时间给你观察和思考。当数据达到一定程度后，就可以给它一些假设，“如果某些条件达成，它会不会成为牛市的导火索？”

例如，如果新项目都在Uniswap发行，人们会不会因为赚钱效应FOMO起来，进而推动借贷市场质押主流币购买山寨币。

借贷和合成资产都是元创新，但这两个不起决定性作用，其中有两个原因，第一如果没有Uniswap上的大量可投机资产，借贷需求不会增加。第二没有Uniswap吸引大量稳定币进入，也就无法让合成资产及衍生品市场变得活跃。

链捕手：你通常会从哪几个角度来判断一个DeFi项目的价值？可以从个人最成功的投资来分析分析吗？

大硕：除了TVL和用户量，还有垄断能力、创新性。垄断能力来自网络效应和品牌信誉，例如Uniswap、Aave。

虽然Sushi分流了一些流动性LP，但大部分项目首发还是在Uniswap，因为它拥有最大用户量和最低燃料消耗这两个最强防线。

Aave也是如此，它最早发币，社区强大。庞大的TVL决定了它有足够多的可借贷资产，安全运行时间越久越能增加用户信心，减少保险费用，这很难被复制。当然，也正是因为安全信誉积累很难复制，也造成了用户迁移v2的进度比较慢。

孙宇晨：火必将与Gemini和DCG就他们的债务危机进行建设性对话:1月3日消息，波场TRON创始人、Huobi Global顾问委员会成员孙宇晨发推称：“火必对Gemini和Digital Currency Group（DCG）面临的债务危机深表关注。我们愿意尽自己的一份力量，帮助找到解决办法。我们知道这是一个复杂而敏感的问题，我们已经准备好与Gemini和DCG团队进行建设性对话，以找到前进的道路。”

此前金色财经报道，Gemini联创公开致信DCG创始人，要求其在1月8日前给出解决方案偿还所欠的9亿多美元，并称DCG欠Genesis约16.75亿美元。今日早些时候消息，DCG创始人对此表示否认，并称DCG从未拖欠Genesis的利息。[2023/1/3 22:21:35]

我觉得最成功的是在19年底的时候投资kyber，当时DeFi还没火，我和朋友经常聊Uniswap这东西有意思，我们称它是“万币共荣”的基础。但当时Uniswap没有币，就只有kyber，它有不错的数据，当然从盈利规模来说它不是最成功的，但kyber和今天的主题“构建认知体系”是最相关的，它是具有前瞻性的。

另外关于DeFi投资这块，我身边有位非常厉害的老师，他的建议是布局整个板块，我也十分赞同，毕竟在新领域决策成本太高。

链捕手：近期头部DeFi项目市值一直在上涨，打破了很多人的认知，被认为是“强者恒强”，你认为这种上涨趋势背后的原因在哪里？

大硕：这个问题总结一句话就是“大资金追求确定性”。

DeFi经过2020年爆发式增长，很多投资者都获得巨大的收益，他们和新进场的机构资金形成了叠加效应，大家只会投那些有数据、有用户、有足够护城河的项目。与其相信一个新项目成功，不如押注一个已经成功的项目，这是强者恒强的根本原因。

同时，DeFi仍然还是币圈内卷态，如果扩展到全球经济中它还只是一叶方舟，既然简单的基础业务天花板就已经足够高，大资金当然更偏爱这些头部项目。

Coinbase：我们配合了SEC对司法部指控的不法行为的调查，但SEC没有与我们进行对话:金色财经报道，Coinbase首席法务官 Paul Grewal在其官网上回应美国SEC对Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九种资产中，有七种是在Coinbase的平台上列出的。这些资产中没有一个是证券。Coinbase有一套严格的流程，在将每一种数字资产在我们的交易所上市之前，都会对其进行分析和审查，SEC自己也审查过这一流程。这个过程包括分析该资产是否可以被认为是一种证券，同时也考虑到该资产的监管合规和信息安全方面。明确地说，我们审查的大多数资产最终都没有在Coinbase上市。

我们配合了美国证券交易委员会对司法部今天指控的不法行为的调查，但SEC没有就我们平台上的七种资产与我们进行对话，而是直接跳到了诉讼上。美国证券交易委员会的指控使人们注意到一个重要问题：美国没有一个明确或可行的数字资产证券监管框架。而美国证券交易委员会不是以包容和透明的方式制定量身定做的规则，而是依靠这些类型的一次性执法行动，试图将所有的数字资产纳入其管辖范围，甚至那些不是证券的资产。[2022/7/23 2:32:49]

链捕手：如今新项目也是源源不断地出现，你通常用哪些渠道来发掘新的DeFi项目？会使用哪些工具来查询或者判断这些早期项目的价值？

大硕：我使用的渠道是Twitter、微信群、电报群，热门新币还有一个dextool。身边也有朋友跟踪大户地址来抓新项目，但我主要精力花在技术研究上，所以只能关注群里和朋友的二手消息。但这也有个好处，它能帮助我过滤一些坏项目，据我观察，牛市出来的新项目成功率其实并不高。

单从投机角度，主要看项目投资机构、合作伙伴。合作伙伴比投资人更重要，因为DeFi是具有组合性的，得到其他成熟DeFi模块的支持才能热启动。另外，还要看有没有预期能够匹配市场的创新，能不能解决刚需问题以及产品是不是已经做出来很快上主网了，这点今年特别明显，所以尽量不要买空气币。

BlockFi雇佣说客来简化与政策制定者的对话:金色财经报道，加密贷款平台BlockFi已从Arnold & Porter Kaye Scholer LLP聘请说客，为数字资产金融服务提供商制定监管和税收政策。BlockFi与Arnold & Porter成立了一个五人政策团队。Arnold & Porter合伙人马克·埃普利(Mark Epley)和法律与游说公司立法与公共政策实践小组主席凯文·奥尼尔(Kevin O 'Neill)组成了这个团队。埃普利表示，Arnold & Porter将成为BlockFi的另一个自我，帮助该公司与立法者讨论行业利益。他指出，政策制定者对听取个别市场参与者的意见不感兴趣，但游说者可以在这类谈判中提供帮助。Epley透露，尽管Arnold & Porter还有其他客户对加密货币感兴趣，但目前它没有为任何其他公司游说。（cryptoslate）[2022/6/12 4:19:43]

链捕手：在DeFi的借贷、DEX、衍生品等种种赛道中，您觉得哪几个赛道最具前景？又有哪几个赛道目前被低估？为什么？

大硕：其实都很有前景。但DEX的入口优势更大些，衍生品的盈利能力更好，借贷是DeFi最核心的基础业务，但目前只是圈内玩，还没能拓展出去，后面想象空间依然很大。

金融行业就看它流水有多大，然后才是交易费，交易费能加到多高，主要看协议提供的服务能帮助用户获得多少确定性价值。

比如YFI的费率就很高，lido这类质押流动性提供产品的费率也很高，这里强调确定性收益。依此推测，固定收益类的产品协议费也会高些。这些有预期回报率的产品，交易频率都很低。

只有DEX这类没有固定回报预期的才是高频，高流转。两种费率结构不同，市场明显更认可高频协议，只有它们足够贵之后，才会转向低频高价值场景。?

链捕手：近期你文章提到的中间件也非常有意思，除了横向地对DeFi项目分类，你认为可以如何纵向地对DeFi不同层级项目进行分类？各自层级又能如何捕获价值？

BlockFi：正与多个监管机构积极对话:加密资产借贷平台BlockFi发推称，BlockFi正与多个监管机构积极对话，此前新泽西州证券局要求在该州停止运营的命令的生效日期已被推迟至9月2日生效。在此期间居住在新泽西州的居民不得创建新的BlockFi利息账户（BIA），但该命令不影响目前已有的的BIA客户和任何其他产品。此前报道，此前新泽西州证券局要求BlockFi利息账户(BIA)从2021年7月22日起停止接受居住在新泽西州的新BIA客户，后续该命令又被推迟至7月29日生效。[2021/7/29 1:22:14]

大硕：中间件，聚合器，都是比较特殊的赛道。中间件这块不必多说，预言机的价值DeFi项目的用户和投资者应该都能切实感受到，如果没有一个安全可靠的预言机喂价，你的财产随时可能遭到价格攻击。

而聚合器这块很多人还没太理解它的价值，如果只是Uniswap独大那它就没有意义，只有流动性碎片化对它更有利。Sushi把Uniswap的流动性割裂后，就给聚合器明确了地位，这里就出现了分层和分片的逻辑。

分片：Sushi，Uniswap是两个最大的流动性碎片。

分层：而1inch是最顶层的聚合界面，它下层是Uniswap和Sushi还有其他41个协议。

所以说Sushi分叉了Uniswap的意义非凡，它不光促成了Uniswap更早发币，还促进流动性切割后为用户降低滑点。试想，你从一个水缸里取水和从两个水缸取等量的水，水位下降肯定分摊开了，在AMM池子中也是同样的道理。这个分叉绝对是有历史意义的，但不代表他们就一定能长期存在。

19年我提出过一个概念“Web3是先分散，后聚合”，在这里也得到了印证，也就是说，不止区块链网络会分片和分层，资金池也会分片和分层，其他很多未知创新也都会这样发展。

关于各层级捕获价值这块，我认为是按照服务价值来的，聚合器这一层是不是必须的，取决于流动性分割粒度，就目前的Uniswap和Sushi占据90%市场的情况价值已经很明显了，还要算Balancer、Bancor、DODO等等的流动性优化方案。

这种局面下，1inch、Matcha或者DODO等等聚合器已经成为用户刚需，至少对我来说是这样，燃料费虽然略贵，但购买或卖出经过多个池子分摊，是更省钱优化的交易方式。

另一个情况是，我根本不知道某个币是在哪个AMM建的池子。例如，有一次我意外从Uniswap买了某个代币，结果比Sushi上贵了30%，所以1inch等聚合器虽然贵，但实际上能帮用户省钱。

另一个聚合器的刚需是私密交易功能，防止抢跑，这个经常使用AMM用户应该能体会，机器人抢跑是非常令人头疼，你设置的滑点容忍度会全被机器人吃掉。

这在抢新币的时候更加明显，滑点同样是3%，我使用Uniswap交易失败率极高，而使用1inch的“上链前交易隐私保护”选项后很少会失败。如果用户都从1inch来交易，它捕获到价值只是水到渠成的事情。

聚合器收入来源包含自建池和增值业务。引入借贷和衍生品也是未来潜在的业务，当然借贷不属于交易核心功能，只是放大交易额的策略之一，总之，入口扔在争夺。

我最近看到starkware提出的DeFiPooling概念，也正式把分层逻辑确立了。比特币代表的是分布式个人私钥银行，而以太坊是分布式智能合作银行。

一个是面向个人，一个是面向组织、团体，这种分布式自治组织的。我们其实才刚开始进入这个状态，最近大家有没有发现很多项目名字后面都带DAO的后缀，lidoDAO、bagderDAO、PieDAO，等等，但无论是否以DAO结尾，它们都是DAO。

Uniswap代表的AMM是一种公共池的还能，让社区可以参与流动性贡献，这个行为就是DAO，这是订单薄不具备的，订单薄是充分市场化竞争的，它只鼓励竞争，而AMM是鼓励合作，让我们一起把池子做大，一起赚钱的理念，是区块链真正的价值来源。这也是选项目时的关键依据，项目的目标与经济模型是否鼓励合作。

链捕手：前几天链捕手发布了《重新思考去中心化治理》一文，该文提出质疑，代币持有人越多，社区投票频率越高，但项目的去中心化程度却不一定更高，因为机制的稳定性也是衡量项目去中心化的重要因素，在这个意义上Maker、Yearn都不够去中心化，你如何看待这个观点？

大硕：中文环境中我们把decentralized，翻译成去中心化，但它在字典中也有“权利下放”的意思。

由于历史原因，很多项目并没有把权利直接分发给它的真实用户，因为在项目早期阶段还没有用户。

以MakerDAO举例，它的社区分为两部分，借贷提供者和DAI稳定币的用户，MKR只分发给投资人，而没有给DAI的用户。YFI的分发方式一直受到大家赞扬，但最近也遇到财政问题，它需要增发来维持项目发展。这两个项目都对行业进步有很大推动作用，但代币结构也存在一定问题。

MakerDAO早期需要基金会的努力来扩大场景，而现在已经有很多项目主动使用DAI，在未来它可以尝试让这些生态成员也参与到治理中来，而不是单纯的持币治理，应用内的DAI锁仓量或许也能作为投票权、分红权。

权利下放的目标是把权利给到足够多的利益相关方，关于足够多是多少每个项目也不太一样，只要不影响它的业务增长和社区扩张就可以，未来会有更多方案让治理更加公平。

上一个问题的回答其实已经引出了DAO，关于治理，无论它的目标是什么，其本质是让协议重新平衡，例如调整协议税金额、流动性挖矿加入新币、投票决定是否开发某个新功能等等。这都是在协议扩张时，打破平衡然后重新平衡的过程。

一旦我们想要发展，就一定会有扩张这个过程，重新协调项目各方的利益。DAO的目标就是吸引更多人参与，依靠自治协议形成一个最大的共识范围。除底层公链外，越来越多应用开始选择委托治理模式，这在初期发展过程中提高社区决策效率很有帮助。

据我们观察很多投资人对提案内容都很感兴趣，但受限于语言和治理工具不足，投票成本过高等等问题，造成了很多参与阻力。

当然，也不是说解决技术问题后就有90%的人来投票治理，治理的终极目标是减少投票，用“非合作博弈”的社区个体行为来代替治理，只保留最小的投票需求。形式化的治理越多，系统越是低效。

例如，DEX上币需要投票治理吗？一个无须许可的协议在这方面应该不需要治理并可以自由上币，Uniswap的tokenlist就是减少治理很好的尝试，任何人都可以创建自己的代币清单。

链捕手：今年Sushi的崛起也非常令人印象深刻，从copy代码式项目迅速跃升成为龙头项目，这其中SBF等市场KOL发挥了重大作用，这是否意味着无论项目技术、团队背景如何，只要社区共识够强就足够成为头部项目？这种现象合理吗？

大硕：Sushi的成功因素很多，最关键的要素是合理的，有价值的。Sushi分叉Uniswap，把标准AMM分片成两份独立的池子，这对用户体验和去中心化避免单点故障更有好处。

另外一个分叉，yfi/yfii目前没看到有特殊意义。当然这类产品可能本身有区域化的社区需求存在，如果是这样也是可以独立存在的。它们即使再次合并，也不会是11>2的效果，反而可能减少创新动力。我觉得一个赛道至少2个竞争项目还是利大于弊。?

链捕手：你认为目前市场对DeFi的常见认知误区有哪些？过去自己有没有一些比较大的判断或者认知失误？

大硕：一个常见误区上面也讨论过，市场上很多投资人对DeFi新项目过于热衷，反而牺牲了龙头DeFi项目的仓位，其实回头看没几个新项目跑赢UNI、AAVE的，即使有，你也不太可能重仓。

保险算是DeFi主要赛道之一，但由于业务增长缓慢，使这个板块整体表现不佳，所以总结下来，还是要看数据指标，没有数据支持的项目拉盘快砸盘更快，很难成为稳健积累财富的机会。

去年7-8月份那次DeFi热潮中没有重仓YFI，算是我比较大的失误。总结原因是，那段时间一些项目快速盈利让自己失去了对创新项目的敏感度。

链捕手：知行不合一也是普通用户投资的最大痛点，你认为大家在投资中为什么难以做到知行合一？有哪些办法可以解决这个问题？

大硕：把看好的基本面、重要进程、合作都列出来，恐慌时刻复核这些基本面看看有没有改变，尽量不受短期负面情绪影响。

牛市持币，不能左顾右盼这点也很关键。也不是说不能调仓，但调仓的前提是买入时的基础条件改变。

知行合一要做到比较难的，有时候我也不能完全做到，投资是个补短板的过程，只要还有一块短板就会加大失败率，所以分散投资标的会比较好，梭哈暴富更多的是幸存者偏差，在币圈不追求暴富的人最后都慢慢变富了。

链捕手：最后再从行业大趋势来看，DeFi产品的价值已经受到行业公认，那么你认为其市场的价值发现目前总体处于怎样的状况？这个市场曾在去年9月迎来一次大幅调整，你认为半年内有可能发生类似的回调吗？如何在这种市场环境的不确定性中掌握确定性？

大硕：市场走势很难预测，唯一确定的东西就是数据指标增长，这是这轮牛市最大的不同。最近coinbase估值达到1000亿的消息也给了市场极大信心，目前DeFi是在和CEX争夺用户，最近DEX的市场份额已经达到10%左右，这是非常惊人的。

Uniswap是在很多大佬认为DEX不能断言之后崛起的，所以作为新兴行业要“Stayhungry，Stayfoolish”，不轻易下断论，思想保持开放非常重要。

经过这段时间快速上涨大家都能感受到一些泡沫了，但我也经常听到身边经验丰富的投资人会说“牛市没有顶”，只要TVL和用户量还在快速增长就仍可以保持乐观。

不用半年，只要还这样疯长就一定会有大幅调整，最好局面是DeFi每到一个新台阶，主流价格也跟上来推高TVL。

在不确定环境下，寻找数据指标良好且被低估的项目是增加确定性的策略，但这个前提是在配置DeFi蓝筹之后。

标签：DEFEFIDEFIUNIKingDeFiWDEFI价格PieDAO DEFI手机可以安装Unisat钱包嘛

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