对话 Dragonfly Capital 合伙人 Haseeb：大多数 DAO 既没有去中心化也不自治

Dragonfly Capital 是一家拥有超过 20 亿美元资产管理规模的加密资产投资公司，其管理合伙人 Haseeb 身兼数职，包括投资者、创始人、软件工程师，甚至是职业扑克玩家。

近日，斯坦福大学加密团体 Crypto@Stanford 对 Dragonfly Capital 管理合伙人 Haseeb 进行专访，并分享了对投资、DAO 的现状以及所谓的“海盗创始人”的看法。

进入加密行业

C@S：你是什么时候开始对加密世界感兴趣的？你还记得是谁介绍加密货币给你的吗?

Haseeb：很多扑克玩家很早就开始接触加密货币。在“黑色星期五”之后，许多海外扑克网站被关闭，在线扑克游戏只能迁移到无需以美元结算的网站。因此，许多玩家不得不接受比特币。这就是很多扑克玩家在 2013 年第一次接触比特币的方式。我很早就知道比特币，但并没有真正了解它，当时我认为这只是人们在无法使用美元时偿还债务的一种方式。我第一次使用比特币是在 2015 年使用比特币购买莫达非尼（一种提升精神集中度的药物）。

C@S：当年那些莫达非尼现在值多少钱？

Haseeb：很多，这是我个人的比特币披萨。我第一次真正地购买比特币是在唐纳德-特朗普当选后。实际上，特朗普可能是我深入研究加密技术的催化剂。因为当特朗普当选时，我认为：“你怎么认为整个世界会崩溃？你怎么打事情真的会出错？”

火币论坛对话汪弘彬：从技术层面来说，区块链将在金融领域发挥领先作用:新加坡时间12月30日下午，欧洲货币机构投资者集团大中华区CEO汪弘彬做客火币论坛，以“回顾与展望，从疫情到复苏”为主题，与火币商务副总裁Ciara探讨在疫情的持续影响下，企业该如何进行数字化转型。

汪弘彬认为，疫情推动了数字浪潮的发展，从技术层面来说，区块链和加密货币行业将在金融领域发挥领先作用，并且会迅速成长为不同于大数据、人工智能和物联网的另一种新技术，未来势必会有很大的发展空间。比特币在2020年表现突出。但如果比特币要成长为更成熟的资产类别的话，必须要经历一系列的周期，比特币至今还没有一个完整的周期。成熟的机构投资者要了解这一点，然后再进入这个市场。

“据我个人观察，比特币的资产类别变得愈来愈清晰了，这会吸引越来越多的机构进入这个市场，但我们还是要从宏观角度来看比特币整体周期的发展。但从长远来看，我对这类资产很乐观。”汪弘彬最后总结道。[2020/12/31 16:08:51]

真正让我更深入地理解加密货币的是以太坊。?2017 年以太坊开始暴涨时，我是 Airbnb 的一名软件工程师，负责处理支付欺诈问题。当时Airbnb 向全球约 60 多个国家的人们提供收付款服务。作为 Airbnb 用户，当你刷信用卡时会有这样的体验，“我用信用卡付钱时，整个金融网络都知道了。”

实际上，全球支付系统没有处理支付的后端。全世界有许多不同的支付系统，其中大多数不能相互通信，所有这些系统都是 50 或 60 年前建造的。这些支付后端无法满足全球化、实时化和 24小时在线的数字世界时，我意识到，“我们应该为我们今天生活的世界建立一个新的系统"。

Coinbase CEO建议躲避主流媒体 在社交媒体上与观众对话:Coinbase首席执行官Brian Armstrong表示，公司领导人越来越倾向于避开主流媒体记者，直接在非中介的社交媒体平台上与观众对话。Brian Armstrong在推特上发文称：“我们的客户是在YouTube/播客/社交媒体上，而不是在阅读主流媒体。”他还表示，在当前的媒体环境下，企业现在“能够控制自己的发行渠道”。他还补充说：“那里有高素质的新闻工作者，新闻业在社会中起着重要作用。” 然而，Brian Armstrong认为，最好的策略是与3至5名“受尊敬的传统记者”建立关系，然后把大部分时间花在现代频道上。（Cointelegraph）[2020/5/22]

我认为这个新的系统应该就是加密货币。通过对点对点系统、密码学、分布式系统、货币政策以及程序化方式的了解，你今天会如何构建金融系统？所有这些不同的想法被重新混合到加密货币中，我明白了，我们在2080年的货币方式绝对不可能是我们在1980年的货币方式。这是不可能的。而我们今天赚钱的方式就是我们在1980年的方式。所以，这使我相信，加密货币将改变世界。

C@S：Brian Armstrong (Coinbase 创始人) 开始也在 Airbnb 的支付团队工作吧？

Haseeb：是的，我曾与他在同一个团队工作。几年后，我发现 Brian 一些关于区块链的代码，与 Airbnb 的工程标准完全不同。

动态 | 南京区块链产业应用协会揭牌，将积极搭建区块链企业与政府部门对话的桥梁:金色财经报道，11月28日上午，南京区块链产业应用协会揭牌仪式暨区块链技术创新和应用发展高峰论坛在河西新城举行。会上，南京区块链产业应用协会举行揭牌仪式，一批平台合作、区域联动合作、金融服务合作及企业引进合作项目现场签约。揭牌后，南京区块链产业应用协会将围绕江苏省创新驱动发展、南京市创新名城建设等重大战略，规范整合区块链产业应用，积极搭建区块链企业与政府部门对话的桥梁，组织会员企业间业务联动，传播行业前沿资讯，促进区块链科技健康发展。[2019/11/29]

C@S：随着时间的推移，你关于加密和 Web3 的观点有何变化？

Haseeb：我最初认为比特币会变为零，而以太坊会胜出，因为比特币并没有真正做很多事情，而且很多持有者是比特币极端主义者。以太坊非常友好，它面向开发者，做了比特币可以做的，甚至比其更多的事情。所以最初我是以开发者优先的心态看待加密世界的。但是，后来我对比特币有了更深入的了解就改变了这种观点。

还有很多令我改变观点的事件，例如，最初我认为对加密企业区块链有无限拓展性，但现在我认为企业区块链仍是 BS 架构。最初我对中央银行数字货币的态度非常看好，但现在我非常看空它们，同样现在我非常看空公司代币（例如Libra）。不过，最近变化最大的一个观点应该是 NFT。2020 年底 NFT 赛道起飞时，我坚信这是泡沫。可能是在去年夏天我改变了主意，开始意识到 NFT 会生存下来，但仍然认为 NFT 市场存在很多周期性和泡沫。

央视财经《对话》节目：把脉区块链:今天央视财经《对话》节目中，各界区块链名人纷纷发表各自建议。详细内容请点击链接进行查看。[2018/6/4]

C@S：你自称利他主义者，这些信念如何与 Web3 信念相互支持和交融？

Haseeb：我想说这些信念并没有太多的重迭，因为我不认为 Web3 是一种道德活动，更像是一种必然性，而不是一种道德困境。从功利主义的角度来看，我认为 Web3 对世界没有太多明显的好处。就像你看待社交媒体的方式，“这对世界来说是好事还是坏事？” 我认为社交媒体对世界有益，许多人不同意这一点。但如果你正在关注社交媒体的出现，不管你相信它是好是坏都会到来。社会权力的结构会随着时间发生变化，这就是我看待 Web3 的一种方式。

VC 的生活

C@S：你能告诉我们是如何成为风险投资家的吗？

Haseeb：这是我生活中反复出现的情形，我最终都会陷入意料之外的生活。我从小就不想成为一名扑克玩家，但最终陷入了其中并变得非常擅长玩扑克。同样的事情也发生在投资上，2017 年末到2018 年初我在一家初创公司工作，工作方向是构建稳定币。

后来我被介绍给 AngelList 的联合创始人 Naval Ravikant，他也是加密领域最早的基金 MetaStable Capital 创始人。他怂恿我进入投资行业，“我认为你应该放弃目前的创业，专心做投资方面的工作。投资方面更有趣，可以看到整个空间中发生的一切，你必须预测未来，这更像是一个智力挑战，而且投资是观察加密行业发展的最佳场所。” 我对他的提议第一反应是我对投资一无所知。而他说，一名优秀的投资者需要的就是判断力，每件事都要作出正确的决定。其他比如学习交易的结构，如何推销企业家，他都可以教给我。

央行数字货币研究所所长姚前对话业内专家：未来数字货币是可编程的智能化货币:12月19日，2017中国深圳FinTech（金融科技）全球峰会在深圳举行，对金融科技创新及监管（Regtech）等前沿问题进行集中探讨。大会上姚前在总结中，这样给数字货币定义：“央行数字货币从长远来看，从价值支撑的角度来说，是信用问题。从实现的方式来说，应该是加密问题。从操作的要求上来说，很可能是账本的问题。从将来应用的前景来说，它应该是智能货币。”[2017/12/19]

因此，我离开了创业公司并来到了 MetaStable，这就是我开始投资加密货币的过程。我记得加入基金的第一周，我买了《傻瓜对冲基金》这本书并从头到尾读了一遍。Naval 的见解绝对正确，投资困难的部分是学习如何做出正确的决定。如果你有这个本领，所有其他东西都可以在工作中学到。

C@S：你在投资时会考察对方哪些具体的点？

Haseeb：这个取决于对方处于的阶段。如果我们正在寻找种子阶段的初创公司，那么更多的是看团队和洞察力。一般来说，投资人看三个核心：团队、产品、市场。我认为，当你处于种子阶段时，我们寻找的是团队和洞察力。洞察力有点像产品的开始。因此，如果你有洞察力，你就会对想要解决的新领域或新业务有一些独特的看法。对我来说这是想要寻找的种子项目。进入后期阶段就需要更多的迹象来证明这件事确实有效。

我认为在加密领域通常还有两种非常成功的创始人。一种是传统类型的创始人，也就是 YC 类型。他们聪明、精力旺盛，通常在知名的科技公司工作，在大学的休息日参加黑客马拉松，并对一些项目进行黑客攻击，可能在 15 岁时就创办了一家公司。另一种我称之为“海盗型创始人”。海盗创始人永远不会投资除了加密货币其他行业。这些创始人往往很奇怪，也很不讨人喜欢。他们经常不出门，只生活在 Twitter 上，而且喜欢使用假名。他们对加密世界非常着迷并且有非常独特的意见。虽然很难与人相处。但他们真的非常擅长做加密这件事。

C@S：你能举一个海盗型创始人的例子吗？

Haseeb：我想说的一个例子是 Vitalik，他在创立以太坊时基本上是不投资的。他在大学时期辍学，痴迷于在区块链上创建安全虚拟机。还有许多类似的创始人，现在也非常成功。比如 Uniswap 的 Hayden 和 1Inch 那群人也是这个类型。我们倾向于支持这种类型的创始人，因为早期的团队真的很重要。

C@S：你认为 1CO/DAO 融资模式是否改变了 Web3 VC 的运作方式？

Haseeb：老实说并没有太多不同。我们偶尔也会为 DAO 提供资金，但实际上我有点看不惯这种复杂的资本形式。我认为在过去的五年里，已经有类似各种形式叙述，比如“因为 1CO 可以公平分发，所以 VC 正在消失。”现在我们有了 DAO，但 VC 仍然没有消失。因此，风险投资公司表明正在填补一些重要的利基市场，并提供许多不同市场中有价值的服务。如果你认为有了智能合约就不再需要 VC，很可能会错，那些成功的项目都曾与 VC 合作。这就是为什么 VC 已经存在了数百年，即使发明 Web3 世界的 DAO 组织，它依然能够生存。

C@S：我们看到 Dragonfly 参与了BitDAO的创立，你能否谈谈 BitDAO 的使命以及你决定加入的原因？

Haseeb：由于概念的主流化让我对 DAO 感到有点害怕。当加密货币中的任何东西成为主流时，保真度会变得非常低。DAO 就是一个很好的例子。DAO 的本意是去中心化自治组织，但如今大多数 DAO 都没有去中心化也不自治，其中很多甚至不是组织。现在任何具有多重签名和 Discord 频道的团体都对外宣称是 DAO，我认为大多数“DAO”最终会在周期结束时消失。

话虽如此，但我认为 DAO 是一个很棒的概念。但是要创建一个真正能够自我维持、抗审查和自治的 DAO，还需要做很多工作。BitDAO 是目前现金流最大的 DAO 之一。一个复杂的 DAO 有大量的现金流和许多不同的计划，最终会被分解成很多 subDAO。另外，目前几乎所有大型 DAO（像 Uniswap 和 MakerDAO ）拥有的大部分价值都以自己的原生代币形式存在，这相当于一家公司的尚未发行股票，而不是 DAO 国库的真正组成部分，而 BitDAO 拥有庞大的非 BIT 资产库。出于这个原因， BitDAO 是认真尝试建立一个真正有意义并拥有现金流的 DAO。

我最后想说的是建立 DAO 比建立公司更难。在运营 DAO 时受到的限制比公司要多。公司可以更直接、更集中地处理业务。如果没有考虑这种权衡，那么可能不是构建真正的 DAO。几乎所有已成为 DAO（如 MakerDAO 或 Compound）的加密货币都是从中心化开始的，随着时间的推移变得更加去中心化。而现在这个逻辑已经反过来了，这对这些组织来说更像是一个缺点而不是一个优点。

C@S?：你能和我们分享一些你操作过的最成功以及最遗憾的投资吗？

Haseeb：我最初参与了 Avalanche 的种子轮投资，这是一项让我非常“感谢上帝”的投资。当时他们建造的目标与现在的 Avalanche 大不相同。那时还没有 C 链的愿景，也没有人认为 EVM 会在 2017 年重新火热。Avalanche 最初的愿景是创建一个新的共识协议，它将有很多其他区块链的子网。比如 BTC Avalanche，Zcash Avalanche等等。我当时觉得太疯狂激进了，以至于我想试一试。至于问题的第二部分，我认为是放弃 Uniswap 的 A 轮投资。在 UNI 代币推出的那天让我陷入深度的灵魂拷问，但那次投资让我从中学到的很多经验。

2022年的预测

C@S：对 2022 年的 Web3 有什么大胆的预测吗？

Haseeb：第一个大胆预测是 2022 年不会发生以太坊合并，并且发生合并时以太坊的市值将超过比特币。

C@S：假设一天中能给你额外增加 8 个小时，你会用这些时间做什么？

Haseeb：如果我每天真的有额外 8 个小时，会花更多的时间在 Web3 编程，这可能是一个白日梦，但是能确定的是会有更多的会议时间。

C@S：最后一个问题：现在在 Web3 工作的最聪明的人是谁？

Haseeb：这是一个很好的问题。我认为是@samczsun。

撰文：Crypto@Stanford

编译：饼干，链捕手

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