谷涛：穿越牛熊关键在于判断周期，进行相应资产配置

近日，NGCVentures创始合伙人谷涛系统的阐述NGC的投资理念和策略，复盘了一下过去18个月的投资行为，并梳理出《加密货币的全天候投资策略》。据介绍，NGC第一期基金NGCVenturesFundI成立于2017年11月，一共对外投资了50多个项目，以比特币计价18个月后的整体回报大概是7-8倍。7月4日19：00，NGCVentures创始合伙人谷涛做客博链财经《牛熊启示录》第八期VIP嘉宾访谈，更加深入的聊了聊“加密货币的全天候投资策略”。过去20年，谷涛在全球至少5个国家从事过6种不同的行业，包括电信、互联网、旅游餐饮、教育和投资等。作为2010年开始了解比特币的“非典型投资人”，他认为，想要获取超额回报就需要对一切事物保持好奇心和开放心态。核心观点：“高频打低频”，数字货币周期流转速度是传统行业的3-5倍；穿越牛熊的关键在于判断周期，并根据周期的进展配置相应的资产；加密货币的全天候投资策略：根据周期来配置资产，同时抓住“范式转移”的大机会；NGCVentures打法更像腾讯战略投资部，而非纯粹的财务投资基金；财富增长背后：周期理论是渐进性的，科技发展是跳跃性的；比特币更像大宗商品，目前还没有达到“数字黄金”的地步；当前是数字货币行业牛市的早期，接下会区间来回震荡；大牛市预计在2021-2022年，与比特币产量减半相关；未来几年更关注区块链技术落地。

以下为第八期《牛熊启示录》访谈实录：博链财经：此前作为专业的PE基金和并购基金合伙人，什么契机让你接触和进入区块链行业？你如何理解比特币这个“物种”？谷涛：我先介绍下我的背景，方便大家理解我思考问题的角度。过去20年，我在全球至少5个国家从事过6种不同的行业，包括电信,互联网，旅游，餐饮，教育，投资等，跟各种不同种族/阶层/文化的人共事过。我在全球并购了超过20家银行和金融机构，也做过程序员、写过代码。自己创业的时候，也在街上发传单做销售。职业经理人也做过，在几家世界500强公司担任高管。做投资的时候，这些各行各业的经验对我就很有用，让我可以进行跨行业/跨地域/跨文化思考，并总结一些超越项目和行业的经验—有点类似互联网行业说的“降维攻击”。这也是我在传统金融市场获取超额回报的重要工具。其中有一个经验就是对一切都要有好奇心和开放心态。所以不要说比特币了，你今天跟我说有外星人，只要你有足够的证据和清晰的逻辑，我也信，或者起码不会拒绝。我最早接触比特币是在2010年，好像是在美国的某本商业周刊上看到相关的文章，当时就觉得这个事情挺有意思，还准备买矿机来挖。因为我在2003年读Master的时候，研究过分布式计算，当时有个挺热的概念叫GridComputing。当时觉得用全球人的电脑来一起解决一个科学难题，比如DNA排序是个很酷的事情。比特币其实就是个GridComputing的简化版，但是加上了经济机制。那时候我在搞自己的第一个创业项目，实在太忙就把这个事情忘了。真正入场是在2017年，我记得当时我在首尔准备收购一个教育项目。谈投资协议的时候，趁午餐间隙买了一些比特币，大概是1.7万元人民币的价格。为什么买也很简单，就是为了参与ICO。当时我在清华EMBA的同班同学在投资ICO，跟我提了一下，我也就跟着进场了。那次没赚到钱，因为正好赶上9/4。但是这个类似传统资本市场“一级半”的融资模式让我印象深刻。我花了三个月的时间研究了整个行业，当时的感觉就是这个事情离钱很近，而且缺乏专业的投资机构。对我来说，这两个都是利好。所以就筹备成立NGC，以机构的方式入场。NGC的第一期基金其实就是几个发起人的自有资金，没有对外募资。更多的是抱着尝试的心态。在我看来，比特币有多种属性，属于典型的“千人千面”。博链财经：对于大部分传统金融圈的人来说，在最初接触区块链的时候，或多或少会对这个东西有所质疑，你也是从传统金融行业过来的，当时你的态度是什么？过去几年，对其认知有哪些变化吗？谷涛：刚才有个盛大游戏的朋友加我好友，我自己也是盛大游戏的股东，看来传统行业关注区块链的朋友越来越多了。如上面所说，我不算是特别纯粹的传统金融从业人员。我的跨行业背景其实让我很容易理解比特币。但是比特币的财富效应是我在2010年没有预料到的。或者说我当时对比特币更多的是对其底层技术理念的认同，但忽略了其财富效应。2017年我对整个加密货币行业的财富效应有了更深入的认识，这是挺本质的变化。但是话说回来，跟据我多年的经验，财富效应跟被质疑程度是成正比的。除了中国的房地产，我还没看到什么行业被大众广泛认同，还存在暴富机会。大家回想一下，5年前滴滴和Uber是不是还都属于非法行业呢。从不接受到接受，就是机会。最近的包括大麻、人造肉，比如：BeyondMeat(NASDAQ:BYND)等财富热点，都有类似特征。数字货币周期流转速度是传统行业3-5倍

马斯克周三将与美国众议员讨论人工智能:金色财经报道，Politico在推特上援引知情国会助手报道称，马斯克将在推特Spaces上与共和党众议员Mike Gallagher、民主党众议员Ro Khanna讨论人工智能。据悉，讨论时间在美国东部时间周三晚上7点左右(北京时间周四上午七点左右)。[2023/7/12 10:49:27]

博链财经：你现在还跟传统金融一级市场的从业者们交流吗？过去2年，经历了一轮波澜壮阔的牛市，又遭遇了惨痛的熊市之后，他们对数字货币的看法是怎样的？谷涛：我其实同时还参与管理两支传统股权投资基金。一支是做生物医药的人民币基金；一支是做消费的美元基金。只是另外两支基金的团队都很成熟了，我基本只是参与投委会，不太参与日常运营。过去18个月我的精力主要放在NGC里面，毕竟是新行业。其实传统金融一级市场的从业者对数字货币都挺有兴趣的。为什么呢？其实很简单，就是一个字：快。我算了一下，数字货币行业的周期流转速度是传统行业的3-5倍。拿一句互联网的行话说，就是“高频打低频”。这个行业犯错快，但是改正也快。亏钱快，但是赚钱也快。我给大家看张图。

左边是标准普尔指数；右边是比特币价格。都是一个比较明显的上涨周期。但是比特币的周期比S&P短3倍，振幅高三倍。至于牛熊市，这倒不是重点。传统金融也有牛熊，大家各凭本事赚钱，承担风险获取收益。这就是金融的本质。但是在这个市场里面怎么获取收益，没想清楚之前，他们是不会进场的。但是他们一旦进场，市场结构就会发生变化。这也是从今年5月份之后我们看到的情况。穿越牛熊的关键在于判断周期，并根据周期的进展配置相应资产

博链财经：所有具备金融和波动属性的领域都会有周期，过去1年多，数字货币经历了“惨烈”的大熊市周期。我们这个栏目叫做《牛熊启示录》，Slogan是“与穿越牛熊者的心灵对话”，你认为“穿越牛熊”最重要的一点是什么吗？作为穿越牛熊者的代表，你都经历了怎么的牛熊市，牛市如何“赚钱”，熊市如何“活下来”？谷涛：这个其实就是我写的《加密货币的全天候投资策略》主要讨论的话题。在回答这个问题之前，大家都知道传统的经济和金融也是有牛熊的。如何穿越牛熊是一个已经被经济学家和金融从业者研究烂了的一个话题。

A股收盘：深证区块链50指数上涨2.99%:金色财经消息，A股收盘，上证指数报3250.55点，收盘上涨0.73%，深证成指报11278.05点，收盘上涨0.36%，深证区块链50指数报3184.73点，收盘上涨2.99%。区块链板块收盘上涨2.86%，数字货币板块收盘上涨3.01%。[2023/3/17 13:10:38]

这是去年很火的一本书叫《债务危机》，桥水基金的创始人RayDalio写的。这本书就详细研究了繁荣和危机的原理。其实总结下来就是两个字：周期。不管在哪个行业，穿越牛熊的关键在于可以判断周期，并根据周期的进展来配置相应的资产。NGC成立于2017年底，到现在有18个月了，经历了完整的牛熊周期，取得了8倍的回报，这就是一个比较好的案例。但是NGC看周期不仅仅是牛熊，牛熊其实是资金面，还要看行业基本面。周期的产生就是因为资金面和基本面的发展产生了脱节，这就跟传统金融的通胀因素和GDP发展因素脱节是一样的。脱节就会产生结构化的投资机会，这些结构化的机会就是跨越牛熊产生收益的秘诀。举个例子，在2018年中旬我们判断进入熊市时，NGC的大部分资产都换成了现金。同时，NGC独家投资了一家借贷公司专门给矿工放贷，结果业务量在10个月内增长了20多倍。我举这个例子的意思是说，在熊市的时候，通过借贷产品同样可以赚到钱。但是首先你要能判断周期。当时贝宝金融跟几乎所有的数字货币基金都聊过，最后其实只有NGC一家敢于投资，而且投了很多。就是因为我们对周期的研究比较深入。财富增长背后：周期理论是渐进性的，科技发展是跳跃性

博链财经：人类一直在寻找财富增长的普遍规律，到底这个规律是确定的还是在不断进化的？谷涛：这个问题是BillionDollarQuestion，但是正好又在我的文章中提到了。其实财富增长这里面有两个规律。一个是基于以往经验的规律，周期理论就是个典型，他是渐进性的；一个是基于科技发展的规律，互联网就是个典型，它是跳跃性的。这两个规律的存在是确定的，但是他们的实际表现和应用是不断进化的。所以规律只能作为指导性原则，不能作为投资决策的唯一依据。为什么不断进化呢？基于经验的规律其实受到博弈的影响。它的变化其实是因为交易对手的变化。毛主席说的“跟人斗其乐无穷”，就是这个意思。基于科技发展的规律的本身就是跳跃性的，上一次的技术进步跟下一次的完全没关系。拿区块链来说，它本身是个颠覆性的技术。但是直到在它颠覆某个行业之前，你都意识不到他的强大，这种效应叫“范式转移”。iPhone和Uber就是这样的例子。从投资的角度来看，跟踪颠覆性技术的进展是很重要的。加密货币的全天候投资策略：根据周期来配置资产，同时抓住“范式转移”的大机

外媒：澳大利亚监管机构ASIC在FTX崩溃前八个月就已对其抱有担忧:1月30日消息，据外媒报道，早在FTX于去年11月倒闭8个月前，澳大利亚金融监管机构就对该交易所在澳大利亚的子公司存在疑虑。Guardian Australia获得的文件显示，澳大利亚证券和投资委员会（ASIC）官员对FTX Australia的运营方式感到担忧，因为该公司能够通过公司收购在该国获得牌照。

据了解，FTX于2021年12月收购金融机构IFS Markets，获得了澳大利亚金融服务许可证（AFSL），并于2022年3月开始运营。ASIC负责人Joe Longo表示，这使得FTX Australia有效地避开了通常适用于新的AFSL许可证持有者的同一级别的审查。

文件显示，该监管机构在FTX开始运营的同月向其发布了第912C条通知，要求它向ASIC提供有关其运营的文件，以评估FTX是否符合AFSL许可证条件。有了该通知，ASIC可以指示被许可人提供文件，说明他们提供的金融服务、被许可人开展的金融服务业务，并确定被许可人是否满足“合适人选测试”。

还有一份简报文件也证实，在最初的担忧和去年11月FTX崩溃之间的几个月里，该监管机构已将该交易所置于“监视活动”之下，总共向FTX发出了三次通知。文件时间表还显示，ASIC直到2022年10月仍对FTX的运营感到担忧。（Cointelegraph）[2023/1/30 11:36:33]

博链财经：之前你写过一篇文章叫“加密货币的全天候投资策略”，结合“美林时钟”可以穿越各个周期的盈利策略，可否简单介绍一下这个策略的核心投资逻辑？在什么情况下，这个投资策略会失效？谷涛：其实之前的几个问题都跟这个策略的逻辑有关。简单来说就是跟据加密货币这个行业的周期来配置资产，同时要抓住“范式转移”的大机会。里面的逻辑推演这里就不说了，几个核心的结论这里罗列一下：1）在这个快速变化的市场，投资收益主要来自市场的β，而不是某个机构的α，所以抓住市场的宏观结构比投进几个头部项目要重要；2）加密货币市场的周期轮动逻辑跟传统资本市场并无本质不同，只是坐标体系和运动方向需要修正；3）加密货币同样体现出传统资本市场的股/债/商品的特性；4）加密货币资产的配置不应脱离传统资产管理/资产配置的框架，应该融入并提升整体资产组合的表现；5）缺乏基本面也意味着行业边界的不稳定，分析框架和前提随时可以发生重大变化，过去的成功经验往往是未来失败的伏笔。加密货币时钟的图大家可以参考下：

Zhu Su：三箭资本的头寸和账户细节曾被FTX HK员工Clement泄露:11月15日消息，三箭资本联合创始人Zhu Su发推文称，FTX HK的职员Clement在过去一年中向许多人泄露了三箭资本的头寸和账户细节。具有讽刺意味的是，现在有很多人向他追债。目前Clement刚从巴哈马抵达香港。

此前报道，11月13日，三箭资本联合创始人Kyle Davies在其个人社交媒体平台发文称，今年5月时，LUNA暴雷后的一系列事件让其极为震惊。如今他了解到，LUNA风波中其头寸遭FTX或Alameda猎杀，最终导致其损失自身和LP/债权人的全部资金[2022/11/15 13:07:00]

但是这里要强调一下，这是个框架性的策略，注重资产的大类配置。但并不是NGC的全部策略。资产的种类确定好之后，具体到里面的项目，其实还有很多重要的细节，而细节往往是最终决定投资收益的。所以只看这个框架是无法指导具体投资行为的。这个理论来源于美林时钟。同样会在市场博弈的情况下失效。但是不是对所有人失效。更专业的机构总是会在博弈中胜出，这跟传统金融体系是一样的。加密货币跟传统一级市场投资逻辑非常不同

博链财经：都说投资是遗憾的艺术，过去几年里，NGC最满意的一次投资是什么，最遗憾的投资是什么？谷涛：我们满意的投资其实有很多，我这里举两个有代表性的例子吧。第一个就是Zilliqa，这个项目是NGC的第一个投资。我们从投入到退出比较完美的抓住了整个上涨周期，享受了红利，获取了30倍的回报。第二个就是贝宝金融。这个项目是NGC在所有其他基金都不看好的情况下，独家投资的项目。通过这个项目我们又比较完美的抓住了整个下跌周期的红利。比较遗憾的投资也有不少，具体的项目我就不提名字了。但是总结来说，就是在传统互联网干得不错的团队，反而在区块链行业找不到节奏。这也侧面说明了加密货币这个行业的投资逻辑跟传统的一级市场投资非常不同。NGC第二期基金60-70%对外募资

Bitfinex宣布支持ETHW:9月16日消息，Bitfinex宣布支持ETHW，Bitfinex账户中有ETH余额的客户将收到ETHW代币。[2022/9/16 7:01:42]

博链财经：以自有资金为LP的NGCVenturesFundI一期基金赚得盆满钵满，本金加收益已经达到8倍，接下来可以发起更大的自有资金的新一期基金。为什么要接受外部投资人的资金，发起新一期基金？谷涛：其实在第一期的时候就有不少朋友要加入。但是因为第一支基金我们心里也没底，所以就都拒绝了，只用自己的资金投。第二支基金我们觉得比较有信心了，所以就开放给朋友们了。这个行业其实规模还是很小，我们开放给一些比较志同道合，而且有资源的朋友，其目的也是希望他们尝到甜头后，未来可以一起来发展这个行业。另外，第二支基金其实我们自己的资金就占到30%到40%，所以本质上还是我们管理自有资金的思路，但是也顺便帮朋友投资。NGC打法更像腾讯战略投资部，而非纯粹财务投资基金

博链财经：自有资金的Fund和包含外部投资人的Fund，背后的投资逻辑会有哪些变化？NGC新一期基金会有哪些不一样布局和玩法？谷涛：我们的心态跟管理自有资金差不多，就是把朋友的钱也当成自己的钱去管理。争取最大的财务回报，并尽量降低风险。NGC第二期基金的投资逻辑其实会与时俱进。就像我上面说的，这个行业的本质就是高频。包括上面讲的投资时钟理念，可能6个月后就无效了。但是我们希望永远是市场上最先找到有效投资逻辑的人。就好像我在第一个问题里面说的，保持好奇心，保持开放的心态。一切能带来超额收益的逻辑，只要是合理合法的，我们都会尝试。但是客观来说，第二支基金跟第一支比起来还是有不同的，最重要的就是我们现在不是白手起家了。第一支基金投资了全球50多个头部项目，形成了一个完整的生态布局，我们称之为NGCFamily。如下图。

这个生态矩阵意味着两件事情。第一，他们会给NGC带来更多的优质项目来源；第二，NGC第二期基金投资的项目可以得到来自NGCFamily的帮助，增加项目成功的机会。打法可能更像腾讯的战略投资部，而不是一个纯粹的财务基金。博链财经：在股市，我们常说“十年十倍股”，币市，大家都在追逐“百倍币”，但是对比上一波牛市的前十大币种，到现在貌似只剩下了3只，在你看来，假如下一波大牛市到来，目前的前十大币种，会留下哪几个？谷涛：这个问题我去年在Bloomberg接受采访的时候其实回答过。最不得罪人的说法如下：前10大货币中，谁不在了这个不好说。但是谁会留下来我很清楚，那就是比特币。比特币更像是大宗商品，目前还未达到“数字黄金”的地步

博链财经：很多人认为这一波比特币的上涨是因为避险，比特币到底能不能理解为避险资产？谷涛：我们认为比特币更像是大宗商品。大宗商品有很多，但是只有黄金是避险资产。为什么呢？因为黄金的价值是超越国家主权存在的，这是全球的共识。那么比特币是不是数字黄金？这取决于全球的共识是否达成。我认为现在还没有达到这个地步，但是在朝着这个方向发展。从这个角度来看，如果大家有这个预期，那么比特币在未来的表现会越来越像避险资产。目前是牛市的早期，接下会区间来回震荡

博链财经：如何理解过去几个月的比特币、数字货币上涨行情？算不算牛市？谷涛：我认为是牛市的早期，接下来会在上面两个区间来回震荡。如何配置资产可以参照上面的投资时钟。大牛市预计在2021-2022年，与比特币产量减半相关

博链财经：如果未来会有大牛市，大概会在什么样的条件下诞生，以及何时到来？谷涛：按照周期来看，大概每4年就会有一个大牛市，这个往往是跟比特币产量减半相关。现在看来可能是2021-2022年，但是大家要注意市场结构的变化。这次的参与方可能不是散户，更多的是机构。机构会预测市场，并采取行动，又会反作用于市场。这是个变量。未来几年更关注区块链技术落地

博链财经：未来1-2年，你认为，区块链行业会有哪些新的趋势和机会值得我们关注？谷涛：未来几年区块链技术的落地值得关注。颠覆性的技术一般很难落地，但是一旦落地就发展很快，这个要有耐心。这里可以罗列下NGC研究过的各个行业：

显然，目前是基础设施和金融应用占据主导地位，未来1-2年可能还是这样，但是不能忽视其他行业的进步。栏目介绍：与大佬畅谈投资之道、与穿越牛熊者心灵对话！《牛熊启示录》系博链财经与36氪独家战略合作媒体《Odaily|星球日报》联合推出的深度在线互动访谈栏目。

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