圆桌讨论：下一个撬动行业未来的支点会在哪里？

9月22日下午，“Odaily星球日报城市峰会·深圳站”如期举行。本次活动由Odaily星球日报联合OKEx、算力地球和Clipper共同主办。当日活动的最后一个环节是圆桌讨论，由Odaily星球日报创始人兼CEO王梦蝶主持，并邀请到了五位嘉宾，分别是：熊猫矿机COO杨笑、DAPPX创始人蔡明辉、TokenPocketCEO付盼、RockXCEOAlexLam和MDR交易所创始人、前微软高级架构师LianYang。与会嘉宾围绕现阶段币市行情、下一个撬动行业未来的支点会在哪里展开讨论。以下为圆桌讨论速记整理：王梦蝶：首先请各位嘉宾用简单的一两分钟介绍一下自己和自己所负责的业务。蔡明辉：大家好，我是DAppX大皮皮虾的创始人蔡明辉，DAppX定位是一款区块链的应用商店，就像APPStore一样，我们可以下载钱包、交易所、新工具、媒体等区块链相关的应用，我们会为用户推荐应用、筛选应用，我们观察到很多数据是，DApp虽然整体的用户数有所下降，但是优质的DApp越来越多。我们在10月下旬会进行品牌升级，会升级为区块链的众荐平台，欢迎大家多多关注DAppX。杨笑：我是熊猫矿机的杨笑，我们是做矿机相关的生态，以及POW的孵化的业务。矿场是我们的根基业务，我们目前在全球已经有9大矿场，分布在中国和海外的各个地区，矿机方面，我们在GPU以太坊这一块的市场占有率排名全球第一，比特币矿机预期在10月底会推出熊猫的正式的首款面向公众的比特币矿机，希望大家关注我们的一些新兴矿机的进展。AlexLam：大家好，我是AlexLam，我是RockX的CEO，我们做的主要是Staking平台。我们团队主要在新加坡，我们6月份完成了种子轮的融资。目前我们支持Staking的币种有十几种，Staking是过去两年比较火的名词或者是一个方向，但是我觉得应该到明年至少90%的Staking平台会挂掉，因为一个Staking平台讲Staking的故事没有任何意义的，RockX虽然起始于Staking，但是我们不是做Staking，我们2.0的版本会在国庆节之后上线。付盼：我是来自TokenPocket的付盼，我们是一家做多链钱包的公司，我们现在主要的方向是多链平台，我们现在的DApp平台是全球规模比较大的，开发DApp的或者是这方面合作的可以联系我们，这是我们重点的业务。LianYang：我叫LianYang，我其实早就离开微软了，我在微软的研究方向最开始是性能方面的，像分布式计算的理论，还有安全性，在windows的视窗的部门做架构师。后来我到金证，这家公司是做股票交易的，我把股票交易系统的安全性和性能结合起来，我觉得区块链是比较好的一个应用。现在我做的项目是一个STO交易所——MDR交易所，准备在列支敦士登拿牌照，可能会是欧洲第一个拿到牌照的STO交易所，我们现在主要是做STO，发行有实体经济背书的代币。王梦蝶：感谢各位嘉宾的介绍。能够看得出各位嘉宾也是从不同的生态的角度在做这个生态的服务。我的第一个问题想聊一下大家都会关心的行情的话题，刚才几位嘉宾都提到对现在是不是牛市的探讨，我们都知道这个所谓的牛市其实还是由比特币来单方面驱动的，大家对于行情的看法和预期是怎样的？LianYang：我对经济方面没有什么特别的研究。我今天跟一位华尔街的大佬交流，他说比特币的行情是一定看好的，因为中美贸易战造成了双方共同打压虚拟货币的力度大大减小，所以很多人愿意把资产放到比特币上，所以我个人来说，我是不会卖比特币的。付盼：这个问题好像经常被问到，现在是牛市还是熊市，我自己其实现在是有很多币的，我的仓位也很重。我说一下我的理解，大家都在说比特币减半这个事情，我觉得这件事情现在一直炒，至少会有一波行情，因为韭菜的共识都是共识。而且现在中美贸易战，还有整个国际的态势，确实有很多人的钱是会转到比特币里面的，所以这一块还是有一点行情的。AlexLam：总体的感觉就是大家都在等牛来，但是又怕牛乱来。我简单讲一下我的看法，一个基本判断，从长线来看，我是很看好比特币，至于整个加密货币的市场，很难讲，但是比特币的王者地位是很认可的，我个人会更多的把我的资产在数字货币这一块放到比特币上来，所以长期来说我判断它是个牛市。但是，我不认为现在是牛市，也不认为现在是熊市，但是我感觉现在是挖矿很舒服的时候，也可以做POS。币市价格波动太大的时候是只利于二级市场的专业交易员的，作为我这种韭菜来说是不可能有生存空间的。包括做新项目Staking也是价格比较平稳的时候比较好做的。杨笑：我认为长期来看，数字货币的整体价值是会不断攀升的。短期来看，我的观点和AlexLam的观点一样，短期我适度看平，或者看不出来太多的变化，甚至会出现一定意义上的阴跌。这是到今年年底会出现的一个相对比较正常的态度。但我对于刚才王梦蝶总提到的比特币和其它币的观点，我认为在大量的资金没有进入之前，大家在数字货币上会进一步往主流币聚焦，这也是大家看到比特币的占比不断往上攀升的原因，整个圈内的钱就这么多，大家目前希望有相对稳定一点的投资，因为无论是应用层还是新的应用层，大家没有看到那么大的机会，所以主流币会越来越稳。蔡明辉：我作为一个应用生态相关的人，对币价不应该过多评论，但是作为一个老韭菜有自己的想法，我不知道这个逻辑对不对，我分享一下。我认为国内关注Libra的太少了，在国内做Libra的开发者不到20%，但是根据我跟做Libra第一个开发集成环境的公司聊，海外的开发者是很关注Libra的。央行的货币政策以及深圳的政策进一步打开，我们看到很多的交易所和媒体在往深圳这边涌，去年还说深圳离区块链太远，今年深圳已经成为中国的区块链中心了。这两个事情结合起来说，往后这两条通道其中一条打通，无论是Libra，还是样板数字货币的打通，外来的货币会吸引到央行的数字货币或者是Libra上，从这两点来说，我觉得对现有的主流数字货币的一个冲击。当然，我也非常认可比特币的价值，刚才两位矿主爸爸在这里也增强了我的信心，现在在横盘的阶段，没有大的波动的情况下，挖矿是一个很好的选择，币价可以得到支撑。所以我们现在做波段，我也是认可量化这件事情，当然不要指望它一下奔到10万、20万的价格，在现阶段没有任何的触发点的情况下，几乎不可能，只有大的政策或者一些大的事件发生的时候才有这样的可能。所以现在进场买币的话，可以考虑比特币。王梦蝶：感谢大家的精彩观点，能够感觉到大家还是有一定的共识的，首先是对于比特币价格的长期看得好，基于明年的减办，还有它的避险和价值储藏的功能，大家也都看好一些主流币或者是相关的应用场景。那么，近期大家有没有看到一些新的玩法，或者说是看好的模式？从长远来看大家会认为哪些场景可以打开这个行业的流量，或者带来增长？蔡明辉：我在DApp生态这一块关注的比较多，所以我这一块的感觉是，不管Defi还是Staking，其实是一场金钱的游戏，以钱生钱的游戏。从长远的角度来，做应用这一块是关注区块链的价值落地还是应用落地的层面上，DApp也好，包括有的嘉宾说DApp已经是过去式，但是在我看来，DApp还没有正式开始。我们用直播平台这个东西来打个比方，你的技术还没到那个层面的时候觉得它没有前景，一旦到了那个层面就会爆发，我们要看所有的用户要的是什么，而不是圈内的用户要什么。过去几年大家通过为圈内游戏形成的造富规则，我们需要打破规则。我们做的事情是为DApp做地基，做基础建设的事情。杨笑：作为矿工我表达不出太多的东西，我是一个产品经理出身，我觉得整个应用真正意义上落地还是抱着非常大预期的，这也是我当时从传统互联网杀入到这个领域的一个很大的契机点。确实像蔡总所说，应用的落地还是要像DAPPX这样的一些真正底层的支撑方，包括公链方慢慢把整个连接、基础建设建起来，我们真正意义上这些上层的应用的搭建者才能更好地去集中找到自己的生存空间，或者给用户提供更好的服务。从短期来说，我可以聊聊新玩法里面的算力，包括星球日报前段时间也推出了对应的算力平台，我们也一直在进行算力平台这一块的运行，其实算力业务在每波行情中都会不断涌现出新平台，这是低门槛参与创业的方式。以前大家觉得参与矿是门槛比较高的事情，无论是认知门槛、购买门槛、使用门槛还是获利门槛都非常高。我们一直致力于如何让大家能更轻度、更低成本的加入到这个行业，所以我们一直也是在针对这个事情去进行持续的打磨。AlexLam：我简单说一下我目前的判断。我并不认为未来行业内的独角兽会出现在我们已有的头部的企业或者是项目当中，因为这个行业太短了，除了BTC有经历过10年以外，其他的都是最近一两年才起来的，这些项目从时间维度来讲太短了，从市场维度来讲就更不用说了，我们行业或者市场的参与人员都不足1%.从市场容量来说，传统大企业还没有真正进来玩，还在外面试，等他们进来的时候，很容易碾压我们目前所谓的老韭菜或者老人，所以大家要有心理准备，这是第一个判断，我不认为目前存在独角兽，但是我认为未来有机会。有价值的项目一定是解决痛点的，解决痛点有两个方向，一个是要解决圈内的痛点，比如说跨链技术，它在行业内有用，但是在行业外人家都不用区块链，它解决不了什么痛点。解决痛点是两个方向的，一个是技术方向，不管是圈内的项目还是传统的跟我们行业连接解决这个痛点的，一个是技术，一个是商业模式，只有这两点才可能实现的。付盼：我从今年上半年开始出来参会，发现好像只有我在“”DApp了，今天还有DAPPX的蔡总。我为什么来宣传DApp？大家可能会认为是屁股决定脑袋，因为我们现在主要的业务就是做DApp，我们是DApp平台，我们现在上架了应该有快3000个DApp。我们是2018年9月份开始支持DApp的，最开始就是以太坊上出现了DApp，它的用户增长很快，很多开发者在上面做一些开发，慢慢发展到后面DApp一波潮流起来，现在进入一个低谷，我觉得现在也没什么问题，确实去年那一波DApp的行情是有泡沫的。因为我们能直接接触到一些项目方，我们当时的感觉就是项目方找淘宝上拿一个代码就来做一个项目，然后来割一波韭菜。2018年的时候是熊市，如果2018年稍微行情好一点，你会觉得这已经是牛市了，因为DApp太火了，都是项目方，都是用户，流水也特别大。去年一个DApp的流水相当于一个交易所的流水，它的潜力是非常可观的。现在这个热潮退下来了，有一些DApp也沉淀下来了，有一些DApp项目方确实是在赚钱的，所以我觉得DApp并不是说没有希望。LianYang：要回答这个问题，我也有很多话要说，但是我特别想说一下情怀的问题。我觉得Jason今天讲的那个项目很有意思，他是从美国回来的，我在微软待了十几年，回国只有5年，很多词汇我都不是很清楚，包括“镰刀”、“韭菜”，我最近被邀请进一个“韭菜群”，我觉得很奇怪，后来才逐渐知道是什么意思，所以我的很多方面还没被“污染”。我想讲一下情怀这个问题。你要看看中本聪的这篇文章，里面有一半是写技术，另外一半是写情怀，就是为什么要做这件事情。戴魏1998年写的那篇文章是第一篇关于区块链的著作，最开始也是讲情怀。他有一个很中性的说法就是社群，在社群里面发这个币，他一定要在里面用，才有可能有生命力。所以我们暂时不要想太多怎么赚大钱。所谓的初心到底是什么东西？为什么比特币现在得到认可，但是又为什么比特币没有广泛应用，可能有些是它的原理问题，有些可能是技术问题，有些可能是时候没有到。但我觉得如果我们要真正地去理解区块链的意义，不管它发不发币，我个人认为不发币的区块链没有任何意义。因为这个共享经济总得有奖励，所以我个人现在对STO这个东西感兴趣，就是我们怎么样在不同的传统的领域里面能够把这个概念用上。我以前在金证的时候，我们那个老总天天说区块链是没用的，我们用传统的方式一样可以做，但是如果你想到有一个东西可以在全世界流通，而且它有一个不可篡改性，就有一个永久性在这里面。所以我想无论是STO、Libra还是什么项目，如果有一个好的社区，有一个好的应用场景，都会是一个很好的项目。王梦蝶：最后一个问题，也希望大家比较简短地回答，做一个预判或者是对行业的寄语，或者是对自己所做的业务打一个广告。LianYang：我是做研究的，现在在研究怎么把分布式计算用在区块链上，我现在有一个新的公链，在CAP上做一个改进，我觉得是一个比较先进的理论，我把它叫CAPT，加了一个时间在上面。本来只考虑C、A、P这三个因素，现在加了一个T，比特币就是因为加了一个时间，所以它达到了最终一致性，我们现在要强调的就是在金融级的应用里面，把C和T优先考虑。我们做的东西有几个特征，一个是它永远是百分之百的一致性，就是百分之百的共识，而不是51%的共识，然后时间要快。如果大家听到说这个东西觉得可疑的话，我们可以以后做一个Demo，可以用技术达到这一点。也做一个小小的提前的广告，对我们的这条公链做一个小小的广告。付盼：我们主要是做DApp的，我们给开发者提供了很多工具，我们还会帮开发者、项目方推广，做一些预售。我们非常鼓励只要想在区块链上开发项目的项目方合作，我们提供一些非常简单的接入方法，比如说你在以太坊上自己接接口，直接到我们这边就可以使用。我们也希望做成像微信这样的规模，大家在上面跑着DApp像跑小程序一样容易。AlexLam：我从不同角度说一下寄语。像我们这样一起在创业的人，我希望大家能够剩下来，因为“剩者为王”。创业的早或者进入的早，不一定你能剩下来，也不一定能活得好，我们的古话说得是对的，天时地利人和，你起得早，可能赶了个晚集，所以也是没用的。所以大家一起努力，不管是做交易所、公链，还是做钱包，还是挖矿，或者是我们做Staking的，剩者为王。杨笑：今天到会议最后阶段，现场还有这么多人，我觉得是这个行业少见的，一方面证明了星球日报的黏性，另一方面也证明了深圳真的是一片净土。之前去北京参会，大家都说北京的会是镰刀大会，深圳的会是韭菜大会。但是我觉得今天各位能听到最后，真的都不是韭菜，真的是对这个行业有信仰、有关注的朋友。还是觉得大家需要更多的擦亮眼睛，确实像AlexLam提到的，行业中投资机会很多，但是真正一夜暴富的机会有多少，需要大家更慎重考虑或者是筛选。大家可以选择更稳健的投资，比如说矿，当然还有其他的投资方式，在未来的投资道路上，希望大家能够稳稳健健地把钱赚到手，对于台上的各位同行，希望10年之后我们还能在台上彼此看到对方，创业活着不容易，对大家来说钱都是辛苦赚来的，所以每一分钱的投资希望大家擦亮眼睛。蔡明辉：沿着我刚才的逻辑说一说，不管是Libra还是央行数字货币发行，Libra的发展势必会带动全球的互联网的爆发和区块链的爆发，央行数字货币将会带动很多传统金融的结合，不止是金融，还包括电商等等。从我的角度来看，我看好的永远都是应用落地，价值有所依托的产品，也就是说我会持续关注DApp这一块的生态，我们有个项目叫DAPPlinks，是代币运营，它的逻辑很简单，只要DApp生态往下发展，这个项目就会越来越好。我也非常希望有更多的朋友跟我在一块，跟我合作，一起推动DApp事业的发展。

CYPHERIUM CEO Sky Guo受邀参加美联储央行数字货币圆桌会议:据官方消息，1月13号美国东部时间16:00 - 17:00 /纽约时间11:00 - 12:00。CYPHERIUM CEO Sky Guo受邀参加OMFIF与美联储联合举办的DLT和美国支付系统圆桌会议。2020年8月，美联储波士顿分行与麻省理工学院合作，宣布将研究和测试领先技术，以确定一种总部位于美国的央行数字货币的设计要求。

美联储波士顿分行负责安全支付和金融科技的高级副总裁吉姆?库尼亚讨论了这一举措，以及分布式账本技术对金融系统的更广泛影响。会议还涵盖了各国为提高安全性和减少美国的支付欺诈所做的努力。吉姆·库尼亚认为当前央行数字货币设计最主要的挑战为可扩展性、互操作性、监管合规性。Sky Guo提出公共区块链作为基础设施是美联储央行数字货币实现互操作性的最佳选择之一。[2021/1/15 16:16:04]

声音 | 比特币国际圆桌论坛召集人PZ：区块链是改变世界行为模式的颠覆性技术:1月11日，在区块链研习社全国行方舟计划武汉站暨三周年庆典上，比特币国际圆桌论坛召集人 PZ进行了以“区块链——改变世界行为模式的颠覆性技术”为主题的演讲。

PZ表示为什么说区块链是改变世界行为模式的颠覆性技术，因为区块链天生是全球化的，作用范围是全世界，难以窜改让区块链具有可信度，公共账本则可以让任何人都可以使用。

同时表示整个物理世界的资产都可以数字化，数字化之后可以上链，在协作中需要的人际关系、协作关系、契约等都可以放到链上，进而改变现有世界的行为模式，形成全新的更高效的行为模式。[2020/1/11]

百人圆桌 工信部五所相里朋：更看好DAG共识机制 DAG是区块链3.0典型技术:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“更看好哪一种共识机制？给DPoS机制打多少分（满分10分）”的问题，工信部五所相里朋表示：从技术上，更看好DAG共识机制。DAG（有向无环图）作为区块链3.0时代的典型技术之一，采用异步通讯机制在提高扩展性、缩短确认时间、降低支付费用方面优势明显，更适合推广到万物互联。且传统区块链确认次数只能计算交易有效性的“概率”，不具备最终有效性；DAG具有最终确定性，并不可推翻。但需注意的是，网络安全性、一致性问题都不确定，主链一直在分叉。网络未对节点交易信息的正确性充分验证，存在伪造或篡改的可能，错误数据有一定几率构成主链。DPoS机制可打6分。[2018/6/20]

百人圆桌 工信部五所相里朋：区块链底层平台（协议）会迎来全新格局:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“区块链项目、交易所、资本、公链、区块链底层协议都在2018年迸发生机，上述哪个角色将在今年迎来全新格局”的问题，工信部五所相里朋表示：个人猜想区块链底层平台（协议）会迎来全新格局。原因是：IBM、Microsoft、Oracle等巨头已跑步进场，不断输出原创技术和开源软件，尝试主导主流技术方向，若形成成熟性技术方案。国内企业只能被动跟随。且当前区块链技术还处于快速迭代演进，各方面质量问题（效率、安全、可靠、隐私）有待加强。所以，国内企业还需坚持自主创新、不断优化完善产品及系统，以满足大规模应用的需要。[2018/6/20]

百人圆桌 ICONIZ标准资本赵晨：从业者们不应过度神话“区块链”:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“最近，与EOS相关的系列消息好坏参半，有人力挺、有diss，您对此持有何种看法”的问题，ICONIZ标准资本赵晨指出：讨论关于力挺或者diss EOS的大前提是要讨论多中心化，而非是否100%完美，以及能不能100%实现，这个的大前提本来就是在用标准化的准绳衡量一个非标的世界，因此出发点本身就有问题。不同的共识机制就像是不同的刀：菜刀是切菜用的，瑞士军刀功能繁杂，日本武士刀刀身锋利，各有优势。但是现在用单一世界观衡量一个区块链项目是不是值得存在的说法是极端且不负责任的。如果区块链的概念本身是“多中心化”，不代表一种多元价值观的存在，那么基于一个单一价值观的多中心化又怎么能是多中心化。从业者们不要太神话“区块链”一词，广义上而言，区块链无非就是一个链状数据库而已，没有什么真伪。ICONIZ标准资本是一家全周期区块链投资机构，旗下包括一级市场投资、项目孵化。曾投资并孵化ContentBox, Project PAI, QASH, THETA等项目。[2018/6/20]

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