对话Aave和Chainlink: DeFi头部项目还有怎样的想象空间

近日，由链捕手主办的捕手学堂第二十一期，邀请到Aave中国区Lead?Leslie和Chainlink中国技术社区负责人余文卿就《DeFi新周期与头部项目的想象空间》进行了主题分享。

期间，Leslie和余文卿向社群用户分享了DeFi的可组合性将会发生怎样的变化,如何看待BSC、Heco这样相对中心化的交易所公链,以及传统金融里面有哪些问题可以通过DeFi更好的解决,未来又会有哪些更让人期待的应用扩展等诸多干货。现整理全文如下，希望能对读者们有所启发。

链捕手：DeFi的热度持续了快一年，生态基础设施已逐渐完备，你们如何看待DeFi在2020年的表现？它在新一年可能还存在哪些爆发方向与空间？二级市场有可能出现去年9月那样的大幅回调吗？

Leslie：2020年DeFi的崛起异常迅猛，从Compund的流动性挖矿，开启了DeFi挖矿的热潮。流动性挖矿作为一种有效透明公平的代币分发方式，让每一个参与生态和提供流动性的用户，获得项目相关的利益。接下来在借贷、DEX、衍生品等赛道，我们看到大量项目的成长。

以Uniswap、Sushiswap为代表的DEX正在一步步从中心化交易所手中抢用户流量和资产。DeFi大大降低了CeFi的运营成本、资产发行、分发等难度，提高了效率。

根据DeFipulse的最新数据，整个DeFi项目的总TVL目前在407.6亿美元，现在整个加密市场的市值是1.6万亿美元，但仍然有大量的加密资产还没有进入DeFi。在2021年，DeFi将会进一步爆发。

对于未来一年的发展方向，DeFi和NFT的结合、DeFi资产的托管，传统机构资产进入DeFi都是比较明朗的方向。

另外，还有衍生品赛道，从掉期、远期到期货、期权。基础资产包括利率、股权、外汇、商品和其他资产产品。在平衡头寸风险、流动性、对冲、杠杆和其他投资组合以及流动性管理方面都有所需要。传统金融中，衍生品的交易量比现货交易量更加可观。

余文卿：2020年的DeFi发展速度很快，首先直观的表现是TVL大幅提升，DeFi项目的数量和种类出现井喷增长；刚才Leslie也给大家展示了一些数据。但在这个过程中，也出现了很多新的现象，高密度合约间的交互性，高频次链上链下、跨链交互和性能、成本问题。

所以去年浮现出来的一些共性问题也自然的成为了2021年各类DeFi赛道的竞争主题，比如性能和成本，引发大家对ETH2.0、Layer2和高性能公链的期望；链上链下数据结合对预言机的需求等等。

三箭联创：计划与所有债权人公开对话，以找到更好的办法:12月3日消息，三箭资本联合创始人Kyle Davies发推表示，我们的清算人似乎拒绝与我们进行建设性的接触。几个月过去了，银行账户里有现金，最低限度地出售资产，但仍没有向债权人支付任何款项。让我们与所有债权人公开对话，以找到更好的办法。[2022/12/3 21:20:14]

关于二级市场不是很擅长，就不发表太多观点，但是不论哪个板块，龙头一定会是非常有潜力的。

链捕手：我们知道DeFi的初衷是降低金融门槛，实现普惠金融。在最近持续火热的市场，由于拥堵的以太坊网络和居高不下的Gas费，普惠金融变成了大户金融，你们如何看待这种现象？引起矿工争议的EIP-1559能有效解决这个问题吗？

Leslie：EIP-1559相信大家都已经知道了，它是一种交易定价机制，其中包括区块固定网络费用，该费用将被消耗于动态扩展或收缩区块大小以应对瞬态拥塞。实施结果是，交易费用对于以太坊网络上的用户而言更加可预测。

最近的Gas费确实是一个很头痛的问题，跟一些社区用户聊到DeFi挖矿和去中心化交易所的时候，发现除了少部分的DeFi用户外，仍然有大量的用户愿意使用CeFi，一方面是对资产的安全性担忧，另一方面也是由于高额的Gas费用。

当我们希望引入大量的用户，尤其是普通圈外用户时，DeFi的利率是吸引他们的，但是每笔几十上百美元的Gas费用让绝大多数的普通用户望而却步。

Aave团队支持EIP-1559的实施，以改善以太坊网络交易的用户体验。EIP-1559的实施，是DeFi项目、以太坊的开发者们希望看到的。长期来看，可以解决用户体验的底层问题，让交易费用更加可预测。燃烧交易费用的情况下，相应减少ETH的总量，对于经济模型也有改善。

对于矿工而言，一定程度确实减少了矿工的收入，改革总会牵涉到一方的利益。

余文卿：以太坊Gas费的问题是一个竞争博弈的结果，更快速度和更低成本是未来公链发展的趋势。

目前看到EIP-1559引起的社区争议很大，主要原因是矿工认为EIP-1559会影响到他们的挖矿收益，而另一些社区成员则认为EIP-1559能够解决一部分Gas成本问题。

我认为这种争议恰恰是区块链博弈机制的正常反应。高性能和低成本的目标当然很重要，但是如何去接近这个目标对于区块链来说更加重要。

Coinbase：我们配合了SEC对司法部指控的不法行为的调查，但SEC没有与我们进行对话:金色财经报道，Coinbase首席法务官 Paul Grewal在其官网上回应美国SEC对Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九种资产中，有七种是在Coinbase的平台上列出的。这些资产中没有一个是证券。Coinbase有一套严格的流程，在将每一种数字资产在我们的交易所上市之前，都会对其进行分析和审查，SEC自己也审查过这一流程。这个过程包括分析该资产是否可以被认为是一种证券，同时也考虑到该资产的监管合规和信息安全方面。明确地说，我们审查的大多数资产最终都没有在Coinbase上市。

我们配合了美国证券交易委员会对司法部今天指控的不法行为的调查，但SEC没有就我们平台上的七种资产与我们进行对话，而是直接跳到了诉讼上。美国证券交易委员会的指控使人们注意到一个重要问题：美国没有一个明确或可行的数字资产证券监管框架。而美国证券交易委员会不是以包容和透明的方式制定量身定做的规则，而是依靠这些类型的一次性执法行动，试图将所有的数字资产纳入其管辖范围，甚至那些不是证券的资产。[2022/7/23 2:32:49]

对于Chainlink而言，有利于行业发展的，我们都喜闻乐见。如果通过EIP-1559等一系列的社区博弈可以引导以太坊走向一个能支撑更大规模和安全性的去中心化金融平台，这对整个DeFi生态都不失为一件好事。

但同时我个人还是希望这次争议能成为ETH突破历史局限的一个契机。毕竟长期来看，如果这个争议得以很好解决，对于以太坊生态将是非常有益的；如果争议引发了更大的问题，那么这个争议对整个区块链发展也会非常有价值的。

这个观点可能会比较偏向于达尔文主义，但是任何时候区块链突破性的发展，都不是靠单方面的人为干预，而是趋势的力量。

链捕手：最近也有消息说Optimistic主网将于3月上线，但即使Layer2方案落地后DeFi协议如何吸引流动性迁移也是一个问题，Starkware则采取了流动性激励的模式，用户也好奇Layer2是否会带来新的一波流动性挖矿热潮？不知两位怎么看这个问题？

余文卿：我个人对Layer2的预期是很高的，我认为Layer2能够给现有DeFi提供一个更大的发挥平台。

在Layer2方面，Chainlink也做了非常多的努力。首先Chainlink最近正在大量集成Layer2和各类高性能公链，比如Matic、xDai、BSC、Near、波卡、Optimistic、Starkware和Arbitrum等等，未来Chainlink会集成到所有的Layer2。

Ripple首席执行官希望与SEC新领导层进行对话:4月1日消息，Ripple首席执行官Brad Garlinghouse在最近接受彭博社采访被问及是否有和解的可能性时，他表示希望与SEC新领导层进行对话。Garlinghouse坚持认为，XRP交易了八年，SEC前主席Jay Clayton提出的诉讼毫无道理。详情见原文链接。（u.today）[2021/4/1 19:36:13]

刚才说到Layer2流动性迁移的问题，这确实是现在DeFi应用会面临到的一个问题，流动性是DeFi的血液。Chainlink也为各类DeFi做了各种助力的努力，比如我们为Layer2的衍生品项目提供高性能喂价；通过抵押证明实现资产跨链；甚至通过跟Layer2深度集成实现计算任务跨链等等。

至于挖矿，是2020年开始流行起来的一种帮助DeFi冷启动和增长很有效的激励手段，在性能更好和成本更低的未来，挖矿的形态也可能发生变化。

比如，未来有没有可能在Layer1上进行抵押，就能参与到各个Layer2上的DeFi应用交互；有没有可能我在Aave的抵押是一个抽象概念，你通过一个跨多链凭证就能在各条链上使用，这些我们都可以去畅想。

Leslie：现在已经看到，有Aavegotchi等项目迁移到了Layer2的Matic上面，Aave也在参考其他的二层解决方案，不久也会让社区看到我们的一些在二层上的解决方案。

二层的实施迁移，会成为今年DeFi项目的一个主旋律。像Optimistic他们在自己的合约中做了EVM，用内置的虚拟机，合约分步骤运行。迁移进一步降低了用户参与DeFi的成本，也有一定的使用门槛。

另外，Optimistic现在仍在主网测试阶段，还不能完全确定它的安全性、系统稳定性，Synthetix的Layer2版本之前就遭遇过Optimistic的技术故障，好在有升级网络进行修复，Layer2的迁移仍然有一定的不确定性。

以及，Layer2是否支持和智能合约的交互、资产之间的迁移，套娃等存在未知。不排除在Layer2完备之前，一些社区在呼吁项目迁移Layer2时，进行流动性挖矿来鼓励员工使用Layer2版本。

本身，流动性挖矿可以作为补充流动性的一个有效手段，也是更为公平、有效的代币分发机制。对于Layer2我个人在长期上是看好，短期内更想做观察。

动态 | 南澳政府尝试区块链解决方案 使电子监管网络运营商进行转账对话:据ItNews报道，南澳政府正在研究利用区块链技术创造出一种解决方案，让不同的电子监管网络运营商(ELNOs)在转账时进行对话，对话场景如“土地所有权交易的准备和递交、资金转移等”。南澳政府规划、运输和基础设施部（DPTI）已呼吁要求了解该技术的“可操作性”，以解决新ELNOs进入该州后将出现的问题。[2019/10/10]

链捕手：DeFi被称为金融乐高，可组合性是DeFi最基本的特性，随着Layer2的发展，越来越多的DeFi采用了Layer2方案，DeFi的可组合性将会发生怎样的变化？协议之间如果采用了不同的Layer2方案之后如何实现互操作?

余文卿：Layer2间的互操作某种程度上也就类似于跨链的互操作性。这里面对于交互的底层基础设施是一个比较大的挑战，以预言机来说，过去在单链上，有很多通过双向抵押套利形成价格收敛的价格预言机在“多链”状态下会面临很大挑战。

相反，对于Chainlink来说，我们不仅根据各个Layer2高性能公链部署定制化的Chainlink节点，同时还根据DeFi的应用场景提供不同维度的可验证安全数据服务，总之接下来的基础设施层格局会非常不一样。

Leslie：对于在二层上的DeFi可组合、交互性上，目前还存在一些问题。一些Layer2的解决方案现在还不支持智能合约交互，例如ZkSync。在Layer2、Layer1上的资产，也无法进行迁移和DeFi之间的套娃。

协议级别和L2技术层可互操作的解决方案是目前正在研究的方向,Layer2的可操作性还不是当前最大的一个问题。类似闪电贷这样的，一笔交易内的可组合性，以后会越来越少，更多通过类跨链桥、状态通道等解决。

每一个二层都有自己的解决方案，并且可能仅在此发生活动。举例来说，某协议在Layer2的利率可能与另一个Layer2的利率不同，而另一个Layer2的利率又和Layer1的利率不同。目前还在期待一些更完备的解决方案。

链捕手：以太坊的拥堵导致DeFi的外溢，也导致了一些交易所公链的火爆，Heco链上的Mdex和BSC上的pancake日交易量也都超越了Uniswap，最近1inch也宣布将迁移到币安链上，请问Aave今后是否有迁移到其他公链的计划？以及Chainlink在交易所公链上有哪些布局呢？你们又如何看待BSC、Heco这样相对中心化的交易所公链？

对话以太坊联合创始人：2018年将拉开区块链时代序幕:在昨日举行的SXSW闭门会议中，以太坊联合创始人Joseph Lubin表示：“2018年将是区块链的应用落地年。今年是区块链大规模应用落地年，其中音乐、新闻、科学研究、自主ID等领域会是区块链应用发展的重点方向。“创大资本创始人、董事长许洪波教授也认为2018年会出现区块链领域的独角兽，包括中国在内也会出现很多优秀的区块链项目和区块链团队，创大将从基础层和应用层两个方面寻找到区块链独角兽的机会。[2018/3/11]

Leslie：目前Aave仍然在以太坊上，我们也支持EIP-1559的实施，来改善用户的体验等。对于其他公链，比如BSC和Heco等我们会继续保持观察。

交易所公链、以及其他公链上正在发生巨大的改变，优越的性能、沉淀的资金流量等，尤其是BSC和Heco，凭借自身的流量资金，很快的构建出来一个交易所公链生态。未来也期待看到交易所公链在去中心化上的更多努力。

余文卿：BSC已经完成了Chainlink的集成，Heco也在紧锣密鼓的进行集成中，应该很快就会上主网。

短期来看，交易所公链确实在性能和成本上占据了一定优势，尤其是在最近ETH堵塞，成本奇高，而Layer2高性能公链尚且青黄不接的时候，利用其优越的用户基数获取大量游资和关注度；

但从长远来看，Layer2高性能公链还是要在安全性和去中心化程度上投入更多精力，未来交易所公链能不能走出真正意义上的去中心化将是长期成功的关键量度。

链捕手：Aave首创的闪电贷不仅可以让清算变得更高效，还大大丰富了资金的使用场景，但去年发生的几起比较大的被盗协议，基本都是遭受了闪电贷攻击进而操纵预言机价格，二位可否就闪电贷攻击谈谈DeFi协议如何更好地保障用户资产安全？未来闪电贷攻击能够得到有效的预防与避免吗？

Leslie：很大程度上可以避免，而且和优秀的预言机有关，在这点上，首先协议和预言机们应该学习Against闪电贷攻击。

闪电贷是一个创新工具，让人们可以在不需要抵押品的情况下进行借款，目前闪电贷仍然是一个对开发者的借贷工具，Aave协议的各项数据，大家可以在https://aavewatch.com/查看，数据经过thegraph、fetch验证。V1的闪电贷量是20.76亿美元，V2上线3个月闪电贷总量是21亿美元。

闪电贷攻击的原因：一些被闪电贷攻击的项目，他们使用的喂价系统，来自某个单个节点或者有的直接使用单个交易所价格进行喂价。而Aave使用Chainlink，为资产的价格带来了更多的节点和资源。

其实也有一些办法来避免闪电贷攻击，比如对比区块，确保其交易不在同一个区块内执行。

余文卿：闪电贷攻击是去年DeFi热潮以来最主要的攻击手段之一，首先说一下闪电贷本身，闪电贷本身的初衷并不是坏的，某种程度来说闪电贷有很高的链上流动性价值。

比方说，很多用户通过闪电贷进行多个DeFi间套利，得以让各个DeFi应用中的资产价格收敛到“市场公允”价格，而通过闪电贷套利，可以降低融资成本和操作失误的风险。

Aave的闪电贷做得比较早，而且质量一直很高，但是当DeFi应用的机制设计，或者在基础设施的缺陷被利用后，闪电贷攻击就成了黑客进行定点爆破的放大器。

然而这并不是闪电贷本身的问题，比如喂价机制，有很长一段时间，一些通过抵押套利收敛价格的预言机经常被闪电贷攻击，使价格脱钩，进而攻击这个交易对的DeFi应用资金池，屡屡得手，这就是为什么Chainlink预言机这种相对体系独立的机制更加能保证资金安全。

链捕手：Chainlink与Aave如今都是市值前20的项目，成为DeFi生态最重要的基础设施，那么接下来你们还有哪些计划来进一步提升自身生态的天花板或者说想象空间？考虑进行AC系那样的纵向整合吗？

Leslie：将Aave和更多DeFi项目、CeFi项目、以及机构等镶嵌整合,一直是Aave团队在做的一个努力。目前Aave已经被超过一百多个应用整合，Aave这个月刚整合了HexTrust。HexTrust已将AAVE、stkAAVE和aToken集成到其机构级托管平台HexSafe。

通过这种集成，机构投资者可以安全地在HexTrust市场中持有代币，HexTrust完全合规受到保护，是市场上安全的级别最高的平台之一。

HexTrust还在其新的DeFi模块中集成了Aave协议，使机构客户可以直接从HexSafe内部借贷一系列数字资产，这是将机构级运用方引入的一种方式。

Aave和Balancer合作，构建Balancer中的资金管理器，让Balancer中的资金可以利用Aave获得被动收益。Matrixport也和Aave进行了整合，让他们的用户可以在Matrixport上直接使用Aave协议进行存款借贷等。接下来通过打通CeFi引入机构等合作方，让更多用户无缝使用DeFi产品，会是我们的方向之一。

特别要提到的是，Aave正在资助各类开发者,在技术和资金方面对DeFi、NFT等项目提供支持，并且也在推进Aave的更多集成，形成一个庞大的Aave生态系统.

Chainlink的春季黑客马拉松，我们也进行了赞助，并可以得到Aave、Chainlink团队的资助和指导，希望可以让更多优秀的开发者，天才的想法变成现实。

黑客马拉松活动地址

余文卿：Chainlink正在做的事情非常多，比如刚才提到的，我们会集成各类Layer2高性能公链，DeFi走到哪里都能使用安全的预言机服务。

其次Chainlink还在拓展“预言机”的定义，从基本的喂价，可验证随机数，帮助资产跨链的抵押证明，再到计算执行跨链等，资产的接入也越来越多，不仅有Crypto，还有像美股、原油期货、黄金白银、商品期货、天气和企业级别的支付等等，Chainlink想为DeFi提供更多的可能性。

Chainlink最近发布了一个非常重磅的功能，非常值得大家关注，Off-ChainReporting技术。随着DeFi的大量接入，Chainlink的Gas消耗量是非常巨大的。

为了保证喂价的安全性和可靠性，Chainlink的价格通常会由若干的节点同时提交数据进行链上聚合生成报价，以防止错误和作恶，但是每一次节点报价都会消耗相当的Gas费用。

今年以来，Chainlink每天平均要消耗上千ETH，高峰期一天能消耗上万ETH。

而Off-ChainReporting的上线，将节点之间的数据聚合通过门限签名在链下实现，既保证了聚合安全，同时又大幅降低聚合成本，目前来看降低成本将会达到90%以上。

Chainlink也正在做很多生态整合的事情，比如大家知道的Keep3r，去年AC通过Medium宣布守护节点将交给Chainlink来执行，今年Chainlink也会把相关的业务扩大为Chainlink预言机的标准服务的一部分为其他DeFi提供，拭目以待。

链捕手：余老师你之前在一次活动上说过预言机可以是传统金融与DeFi，以及Layer1和Layer2间的桥梁，而刚好Aave在去年推出的的「信贷委托」功能，就是将DeFi引入传统金融和现实世界，两位可否分别谈谈传统金融里面有哪些问题可以通过DeFi更好的解决？未来又会有哪些更让人期待的应用扩展？

余文卿：这个话题非常广,抛砖引玉给大家提供两个应用场景，是我认为传统金融中可以通过DeFi进一步提高的。

首先是NFT，我们知道NFT最近很火，但是我认为NFT的真正爆发期还没有到来，如果未来我们能够将实体资产通过价值上链的各种方式桥接到区块链上，锚定在NFT中，那么NFT可以承载的市场是非常巨大的。

再有是隐私的问题，由于传统金融的“机构依赖”体质，造成了我们对信息披露的不对等性，也就是机构知道，但公众不一定知道，甚至你自己都不一定知道，而区块链如果能够将数据的金融属性与所有权关联等属性剥离开，那么隐私才能得到真正意义上的解决。

Leslie：我觉得CeFi所有的问题就是DeFi的价值所在，首先，CeFi实在是太贵了。如果你要发行一个资产，你需要去申请，去纳斯达克、上交所、深交所申请，这里面要花大量的时间检查各种资料。

在中心化交易所，任何一种资产代币的上所，需要极大的运营成本。DeFi完全不需要，任何人都可以在以太坊上发行资产，在Uniswap等DEX发行交易，极大降低了运营成本。

其次。DeFi无需许可，任何人都可以操作,在现实世界中，如果我们需要借贷，必须向银行提供各种担保、凭证等，银行还需要对我们进行大量的审查、背调等等。

有了DeFi，比如在Aave上，我们可以快速地将自己的钱包和Aave平台交互，存入抵押品，借出资产，方便快捷，任何人都可以操作。

第三是资金的利用率上,传统的金融机构，比如余额宝，背后也是组合的，但组合度不够，深度也不够，余额宝的产生利息来自于天弘基金。

在DeFi中，协议之间可以互相交互，LPtoken可以在DeFi项目之间运转，极大地提高了资金利用率和流动性，这也是DeFi高利率的一个原因。提高可组合性，在协议之间DeFi与CeFi的互相渗透之间做好功夫，DeFi可以有更深远的进步。

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