dYdX 对话 Wintermute：在 DeFi 协议中做市，需要什么样的策略？

本文发布于链闻，整理：dYdX

5月4日，我们与来自Wintermute创始人兼首席执行官EvgenyGaevoy和DeFi负责人YuriyMyronovych一起主持了AMASpotlight的现场直播。

Evgeny和Yuriy讨论了各种话题，包括：

他们的背景和Wintermute背后的故事

深度的做市业务和不同的策略部署

DEXs和CEXs做市的差异

Wintermute管理库存、风险、抵押品和信用的策略

DeFi做市的未来

以下是经过编辑的采访记录：

David(dYdX)：大家好，我是DavidGogel。我是dYdX增长团队的一员。我很高兴今天能和Wintermute的创始人兼首席执行官EvgenyGaevoy、WintermuteDeFi的负责人YuriyMyronovych，以及dYdX的业务发展主管Vijay一起参加会议。在接下来的一个小时里，我们将讨论关于Wintermute和dYdX上做市的话题。非常感谢你们今天的到来。作为开场，你们能介绍一下自己并告诉我们Wintermute背后的故事吗？

Evgeny(Wintermute)：我拥有传统金融背景。在成立Wintermute之前，我在Optiver工作，它是传统金融领域最大的做市商之一。在Optiver，我从零开始搭建ETF部门。2017年初，加密货币热度开始攀升，尤其是比特币，我在此时加入区块链行业。所以，我和另一个软件工程师合作，我们成立了Wintermute。有趣的是，我们看到的第一个商业案例是一个做市项目。但当我们在2018年开始做的时候，已经是行业的熊市了。所以我们不得不迅速转向更传统的做市业务。幸运的是，我们成功了。我们在去年就已经成为了加密生态系统的关键做市商之一。所以今年，我们的增长也非常惊人。在这个过程中，特别是自2019年以来，我们一直在支持dYdX的流动性。我们很高兴看到我们双方的共同发展。现在轮到Yuriy了。

Yuriy(Wintermute)：大家好，我是Yuriy，我在Wintermute领导DeFi的工作。与Evgeny不同，我的背景是软件工程和区块链背景。我工作过的最有名的项目可能是ArgentWallet，目前很多人都在使用它。但在某种程度上，我发现对我个人而言，交易更加有趣，并且我通常会更多地参与DeFi生态中。就在那时我加入了Wintermute。那是两年前的事了。从那时起，Wintermute已经成长为DeFi，可能是专门从事DeFi领域的最大做市商之一，我非常兴奋能够加入工作。当我加入Wintermute时，dYdX是我集成的第一个项目。从那时起，我开始一段有趣的旅程。

David(dYdX)：谢谢分享。首先，Evgeny，你能描述一下什么是做市，以及Wintermute使用的做市策略吗？

Evgeny(Wintermute)：简而言之，做市就是向任何给定的市场提供双边报价。这就是提供流动性。任何时候你想交易，比如说当你在dYdX开仓永续合约，你可以看到买价和卖价，有95%的可能性是做市商提供的。做市商拥有先进的交易系统，这些系统与各种各样的其他流动性平台或流动性池相连，从而获取定价来源，这些平台提供了大量的信号，让我们变得高效和灵活。但简而言之，它基本上提供了流动性。

我们提供的是最基本的做市策略。你在任何中心化交易所中看到的买卖，或者如果你看一下AMM，它可以为AMM池提供流动性。我们也是一个相当大的场外交易市场，交易对手可以向我们询问价格，这基本上也是做市。如果你看看像1inch或Paraswap这样的平台，它的运作方式是一样的，因为它们不仅引导资金流向不同的资金池，而且还请一些私人做市商报价，我们也是其中之一。所以做市商也可以通过不同的方式提供流动性。

dYdX创始人：过去两周交易额一直增长，市场份额通常在35%-40%:6月24日消息，dYdX创始人Antonio Juliano发推称，在过去的两周里dYdX交易额一直在增长，通常占所有DEX交易额的35%-40%。社区在过去6个月内大幅减少了交易奖励，在此情况下仍然实现这一增长。

根据其分享的数据，dYdX 24小时交易额达16.2亿美元，市场份额超过40%。[2023/6/25 21:57:55]

David(dYdX)：做市策略有很多不同的类型。你能谈谈Wintermute的做市策略吗？你是否总是对市场保持中立？如果不是，什么会改变这一点？

Evgeny(Wintermute)：一般来说，业务的核心是在任何时候保持市场中立。我们确实可以从OTC交易中获得某些头寸，因此可以将其运行更长的时间，例如数小时甚至一天。但是，我们的核心业务始终是市场中立的。偶尔在某些其他活动中，这些不一定是做市，如果你在farming，用某些代币保持市场中立是相当困难的，因为实际上不可能对冲风险。我们在风险投资方面也做了很大的尝试。这显然有利于我们购买任何代币的多头。但这基本上超出了我们做市的职责范围。

David(dYdX)：您提到Wintermute在许多不同的DeFi协议中都是活跃的。您能告诉我们不同类型的产品的区别或重点是什么吗？例如，在现货和衍生品中的区别是什么？

Evgeny(Wintermute)：对我们来说，不论是现货还是衍生品，都是「大机器」中的一部分。我们几乎整个团队都在关注所有产品的组合。不论是交易失败还是出现频繁交易，那么它的有效性就有潜在的问题。因此，我们不会在现货产品和其他产品之间进行较大的区分。

David(dYdX)：你能描述一下什么是市场深度，以及为什么它对orderbook的健康发展很重要？

Evgeny(Wintermute)：这可以归结为流动性建立流动性的概念。所以，如果你有很好的市场深度，它可以有效地帮助你制定很多不同的市场策略，从活跃的市场参与者那里，他们也会做短期或长期的头寸，或者看技术分析，图表等等。当他们开始交易时，这有效地使更多的流动性进入。基本上，做市商开始看到更多的交易量，然后就会很自然地进入订单簿，这样就会更有流动性。

这是一种自我强化机制。但这需要一开始就由做市商启动，否则，如果没有做市商，就无事发生，因为订单簿中会有一堆只做多的订单，但没有多少交易。所以，你只需要启动流动性，这就是我们非常高兴与许多平台一起做的事情。

David(dYdX)：您提到做市商对于帮助提高市场资金流动性起到至关重要的作用。你能描述一下做市商是如何在加密市场的长期高效运行方面发挥作用的吗？

Evgeny(Wintermute)：我所描述的是一种很好的展示方式。比如当市场出现巨大波动的时候，或是发生闪电崩盘的时候，或者发生不寻常的事情的时候，做市商可以在最需要的时候提供流动性。至于永续合约，另一个重要组成部分是融资利率。有很多交易员喜欢不同的永续合约，仅仅是因为可以套利。这也是做市商真正有用的地方，因为他们帮助不同交易所，不同协议之间的利率一致这确实影响了长期价格稳定和用户对任何给定交易所的信任。

David(dYdX)：明白了。因此，Wintermute经常被引用为DeFi的主要做市商之一。我很好奇，定义一流做市商的成功指标有哪些？Wintermute如何在这些指标上得分？

Evgeny(Wintermute)：我们更愿意相信的是，技术是第一位的，特别是在DeFi，它是非常重要的，在一切之上。越来越多的Defi协议推出，有很多因素需要被考虑到，做市商需要作出决定，是否要投入时间和精力来支持一个给定的协议，先进的技术水平可以是必须拥有的，一旦有程序错误它造成的损失是毁灭性的。

加密衍生品交易所dYdX宣布退出加拿大市场:金色财经报道，加密货币衍生品交易所 dYdX 宣布将退出加拿大市场。dYdX表示，在世界标准时间 17:00，将停止在加拿大招募新用户。当前的加拿大用户将在接下来的 7 天内保留对 dYdX 平台的完全访问权限。但在 4 月 14 日，他们将转为仅平仓模式，只允许平仓和提取资金。[2023/4/8 13:51:13]

除此之外，还需要能够与尽可能多的主流交易所集成，以提供最佳和快速的价格。对我们来说，这一直是头等大事。所以这是团队从一开始就建立最好的技术的基础之一，特别是在DeFi，这是我们从第一天开始就关注的焦点。第二位是企业文化，这基本上就是要确保您雇用各种角色的所有合适人才，不论是初级交易员，高级交易员，高级开发人员，确保合适的员工成为我们的「财产」。文化是我们引以为豪的东西，因为我们确实花了很多精力来确保它真的建立得很好。即时人们必须全天候工作，但他们也需要知道，他们把自己最好的年华献给了一家赏识他们的公司，这就是我们所做的。

最后，对做市商来说，处理风险的方法也很重要，尤其是对永续合约。做市商也可以像用户一样被清算。如果有的话，他们在这方面的风险要大得多，因为我们由于不同的融资利率套利而持有的头寸可能很大。然后管理交易所之间的抵押品水平，同时管理风险敞口确保对整个市场保持中立。这是非常关键的，因为你需要坚持到最后，而不仅仅是赚很多钱。所以对做市商来说，这是一种比普通交易精确得多的交易。比如在报价出错的情况下，只需要确保这些交易不会导致公司破产。

David(dYdX)：crypto市场全年无休，一些巨大的价格波动发生在凌晨人们睡觉的时候。可以描述做市商一天的生活吗？

Evgeny(Wintermute)：是的，凌晨的时候最烦人的是，这需要在那天上晚班的人来处理这个烂摊子，同事需要打电话给其他同事，叫醒足够多的人去处理。但我想一个初级交易员的典型一天，是你醒来，接手夜班的人留给你的烂摊子，处理一些事务，确保所有头寸都运行顺利。

而在白天，主要是对市场发生的事情做出反应。看看机会在哪里，什么交易最多，确保我们能把握住我们看到的机会。因为Wintermute没有纯粹的交易角色，我们所有的交易员也都在做支持工作。所以，当市场安静的时候，大多数交易员都会有一两个工程项目来改进现有的系统，与新的交易所整合。所以基本上他们要么是在监控市场是否繁忙，要么是在忙着编写代码。

Vijay(dYdX)：了解这一点真是太好了。换一个话题，我想谈谈你们是如何看待去中心化的交易所和中心化的交易所的交易背后的机制。首先，Yuriy，从最高层面上看，中心化交易所与去中心化交易所的区别是什么，这两种交易所的交易量如何？

Yuriy(Wintermute)：这是个有趣的问题。从总体上讲，两者的交易方式没有显着差异。因为我们的工作始终是为他们提供交易的流动性。然而，这种差异在技术级别、集成级别和资产管理级别发挥更大的作用，因为更接近区块链有它自己的缺点。你需要考虑Gas，区块链上发生了什么，区块链上的资产是如何转移的。你需要考虑许多错综复杂的情况。

然而，你也有不少好处。例如，你不必担心是否能够从交易所中撤出资产，因为您知道所有资金都由底层区块链担保。因此，您可以放心，即使现在从技术上讲，资产始终属于您。因此，在中心化交易平台上，独立交易者和做市商等待数小时取款是完全正常的。在DeFi中，如果你想在15秒内完成交易，你只需输入一个非常高的gasfee，它就完成了。这是很好。它很容易预测，也很容易使用。

Vijay(dYdX)：你认为这有效地帮助提高了交易系统和操作的整体抵押效率吗？

dYdX上Layer2 Perpetuals总交易量达30亿美元:7月12日消息，dYdX Protocol官方发推宣布，自4月份公开发布以来，Layer2 Perpetuals的总交易量已达到30亿美元。同时披露了一系列关键数据，包括总交易量30亿美元；OI2700万美元；TVL4900万美元；独立用户16700个（按存款）；市场19个。据悉，dYdX和StarkWare已经就基于StarkWare的StarkEx可扩展性引擎(Layer2)和dYdX的Perpetual智能合约，为交叉边缘的Perpetuals建立了Layer2协议。[2021/7/13 0:47:37]

Yuriy(Wintermute)：当然，因为在做市商方面，我们必须将所有风险都计入价格，如果资金流动中出现任何问题，这就会直接影响到用户在一天结束时为流动性支付的价格。如果它能在DeFi上开箱即用，那么对用户和我们来说都更容易。

Vijay(dYdX)：从技术角度出发，就对API或DeFi中的智能合约进行编码而言，与连接到中心化交易所API相比有什么区别吗？

Yuriy(Wintermute)：从开发的角度来看，这绝对更有趣。你将发挥更多的创造力，你必须适应很多协议和他们的工作。尤其DeFi有点像荒野，不同的协议可以以完全不同的方式工作。就像拥有AMM一样，您可以进行基于订单的交易，也可以将两者和某些其他类别混为一谈。你必须让所有这些都适应你内部的交易系统。而中心化交易所基本上都是一样的，只是api有一些细微的差异。所以从这个意义上说，DeFi肯定更有趣，我可以说我们的开发团队肯定更喜欢为DeFi编码。

Vijay(dYdX)：太好了。所以我想谈谈市场中立以及你们如何看待永续合约的作用和维持它的作用。你认为永续合约是保持市场中立性的有效工具吗？或者这些在你的策略中具体起什么作用？你看到并关注的不同种类的交叉产品套利和交叉交易套利有哪些？

Yuriy(Wintermute)：在市场中立方面，一般来说，作为做市商，我们总是试图保持市场中立，但一旦出现某些情况，我们就无法有效地匹配买卖双方。这对我们来说一直是个问题，因为这不是我们的业务，也不是我们想做的事情。我们从来不想站在交易执行者的对立面。所以我们总是努力保持市场中立，我们总是努力完美匹配买家和卖家。这并不总是可能的，但从我们的内部数据来看，只要您可以将持仓的时间减少到几秒钟以下，那么就足够了。

Evgeny(Wintermute)：说到永续合约对做市商的重要性，有一个重要的方面是我们经常用到的，这也是dYdX特别棒的地方。它确实允许我们在交易某些产品时保持市场中立。你可以做的是，现货做多，合约做空，这样你就有现货库存可以交易但这也能确保你是市场中立的，有充足资金，特别是在中心化交易所是非常积极的。这也意味着你能得到报酬，这是一个很好的方式。

Vijay(dYdX)：那讲得通，就你所关注的套利机会而言，有没有对你特别有吸引力的特定框架？就融资利率套利或同一产品的交叉汇率套利或现金套利交易而言，还是说你关注的是某种特定的套利交易类型？或者你会说你正在寻找非常宽泛的方式？

Yuriy(Wintermute)：我们没有从这个角度看市场，因为我们没有真正关注套利，我们没有特定的策略来利用套利。但作为做市商，很自然地会在多个地方提供流动性，然后这种流动性就会平衡供求。从我们的角度来看，我们不做套利，我们更关注提供流动性。

Vijay(dYdX)：明白了。您如何看待存量资金管理和交易操作背后的风险以及信用在其中扮演的角色？

Yuriy(Wintermute)：存量资金和风险，我想是我们交易系统中最烦人的部分。风险管理始终是最难的，因为总有某些情况下无法满足的需求。也许是因为市场比你想的更加不稳定,也许你已经有了自己的仓位，在这种情况下，你总是会回到市场中立状态，并确保您的风险参数对您有用，将您带回您想要进入的中性位置。所以风险对我们来说是一种工具，用来确保我们保持市场中性。

dYdX交易量突破30亿美元:去中心化交易所dYdX发推称，其交易量自发布以来突破30亿美元，Layer 2即将上线。[2021/1/9 15:44:03]

Vijay(dYdX)：明白了。那么信用在你们维持的资产平衡中扮演了什么角色？你们更喜欢使用它吗？

Evgeny(Wintermute)：我可以回答这个问题。用加密货币借入资本不是很简单。你可以从融资利率中看出，因为你可以看到在传统金融中，利率是零或负的，而在加密货币中，有时借美元，或DAI或任何法定等量货币，利率是20,30,40,50,100%。这一切也会影响到做市商在平台上的投入程度，因为不存在任何人都可以拥有无限资金的情况。因此，你只需要适当地将资金分配给每个适当的交易所。

因此，能够拥有足够的存量资金甚至可以轻松支配资金对做市商来说都是极大的挑战。即使是最大的做市商也没有足够的资本来服务整个市场，这为较小的做市商留下了很多机会。

Vijay(dYdX)：现在我们来谈谈闪电暴跌以及你们是如何处理的。所以很明显，价格的快速上涨和下跌在加密货币中是很常见的，事实上，在过去的几周，我们已经经历了几次。当然，在过去的几天里，出现了强劲的反弹。那么你如何确保你能够在市场条件下提供流动性，更具体地说，在市场崩溃时你的策略是什么？跟我们讲讲你们的操作顺序或者当市场有重大变动时是怎么操作的。

Yuriy(Wintermute)：对做市商来说，监控市场状况，适应市场是非常重要的。当市场崩溃或飙升时，这对我们来说很少是愉快的。我们更希望有一个稳定且可预测的市场，但无论何时出现任何一种极端情况，我们必须适应。我们必须调整我们的交易系统。我们必须在订单簿上扩大范围以确保我们不会遭遇「车祸现场」。对于个人交易员或任何算法交易员来说，这通常是一种有压力的经历，对做市商来说也是一样。这就是为什么我们在风险上看到了最高的负荷，无论是手动风险成分还是自动风险这是它开始发挥作用的时候。

Evgeny(Wintermute)：这是一个关键的优先事项，当真的遇到类似闪电崩盘这样的大市场波动时，我们真的很保守，我们的很多系统都会关停，并由相应的交易员或开发人员重新启动，我们更喜欢这样做，因为要使系统在这种情况下表现良好确实非常困难，极端行情不仅会导致价格异常波动，也可能会导致所有定价不合时宜，也意味着可能需要为交易交换大量抵押品。中心化交易所更可怕。你不可能创造出一个7×24小时无故障的系统。因此，我们基本上是非常保守的，遇到极端行情我们会撤离，并在我们认为安全之后尽快进场。

Vijay(dYdX)：总结一下，做市商面临的最大风险是什么或者让你夜不能寐的风险是什么？很明显，我们已经讨论了一些，但是有没有一个是你一直在考虑的或者是某种技术风险或者更多的是操作风险？

Yuriy(Wintermute)：我可能会说两个，一个是链上资金安全，但这和中心化交易所有点类似，你必须把你的资金交给中心化交易所他们会全权保管你的资金。这可能是最糟糕的一个。其次是加密市场非常不稳定。

Evgeny(Wintermute)：在这方面，DeFi要好得多，因为它更易控制。我们设置了安全机制，可以很好的控制DeFi上看到的风险。相比之下，我们无法控制任何中心化交易所的东西。如果有人黑了他们或者某个交易所被调查然后关闭了，那就完了。我们对此无能为力。

Vijay(dYdX)：所以我想花几分钟具体谈谈你们在dYdX上的经历以及市场环境。您能描述一下您集成dYdXLayer2永续合约API的经验吗？它与其他中心化交易所相比如何？

Yuriy(Wintermute)：对于Layer2，我认为API更类似于集中式交易所API，更类似于Coinbase、Binance等一级交易所。从我的角度来看，我可以说这是一个很好的改变，不再用区块链表示API中的事物，例如，我们不用处理WEI或将不同的货币转换为区块链的原生数值。整个API更精简，更易于使用。在我们这边，集成变得非常容易。我觉得我们没看到什么问题。显然，拥有由您的团队为不同的语言构建的知识库肯定会有帮助。

dYdX：已将最小交易量临时增加到10 ETH / 2000 DAI:去中心化保证金交易平台dYdX在Twitter发文表示，我们已将最小交易量临时增加到：10 ETH / 2000 DAI。平仓仍没有交易量限制，并且止损点将继续正常运行。这是一种应对高gas费的紧急措施，并且预计不会持续很长时间。[2020/3/12]

Vijay(dYdX)：从资本效率的角度来看，交叉保证金对你有多大帮助？从市场结构的角度来看，交叉保证金对你有多大帮助？

Yuriy(Wintermute)：交叉保证金很棒，我们非常喜欢它，因为我们必须在多个市场进行交易。如果没有交叉保证金，我们需要保留的抵押品价值可能是交叉保证金的五倍。

Vijay(dYdX)：你如何处理你的技术堆栈，你通常是在内部构建所有的东西，还是在某些情况下，你可能依赖于API聚合器或提供资本功能的机构？

Yuriy(Wintermute)：我们几乎从不依赖任何第三方作为聚合器或api。这有两个原因。首先，这是额外的风险，因为如果发生了什么，我们要对此负责。我们有义务进入市场并提供服务，而第三方不一定有这些义务。因此，如果出现问题，这将是我们的问题，但不一定是第三方的问题。第二件事，我们目前使用的所有技术堆栈或技术解决方案，都必须是实时的，响应速度极快的。我们的工作是在毫秒级，所以很难找到任何现有的解决方案，我们可以在市场上使用。我认为没有看到比我们做的更好的产品。所以我们或多或少被迫自己开发一切。

Evgeny(Wintermute)：这有点像你刚启动时可以走的捷径。刚开始的时候，我们用这个叫CCXT的python库来连接很多我们没有能力连接的中心化交易所，但是随着它的发展，做市商自己开发所有的东西。

Vijay(dYdX)：您如何看待DeFi和dYdX的市场深度、价差和定价？您认为这些指标与现在的中心化交易所相比如何？您如何看待它在未来的发展？

Yuriy(Wintermute)：有趣的是，与中心化交易所相比，在DeFi上执行即时交易的流动性更强。如果你看一下中心化交易指令簿，即使你把其他几本账簿结合起来，你也不会总能找到数百万美元的流动性，但是在DeFi，真的、真的很容易。通常，当做市商与交易所合作时，总是由协议和交易所来激励做市商在订单簿中贡献特定的数量。它取决于与做市商的关系它的定义和结构如何，这在一定程度上决定了做市商在订单簿中的存在有多大。所以从我们的角度来看，如果我将dYdX与中心化交易所进行比较，我们在dYdX上提供的流动性可能是我们通常提供的第一梯队的交易所三到四倍。

David(dYdX)：这是超级有帮助。显然，随着amm的兴起，传统的做市商正被流动性池所取代。在AMM方面有很多创新，最近UniswapV3在某些方面回到了订单簿规则，希望新产品被更广泛地使用，即流动资金池。您如何看待这些？您如何看待做市商在DeFi中的角色转变？

Evgeny(Wintermute)：我个人觉得所谓的去中介化之类的说法很讽刺。Uniswap意识到，仅仅向人们和开放流动性并不是一件简单的事情。Uniswap现在有大量的流动性,但UniswapV3几乎回到这个订单模型，这可以对我们目前在中心化交易所和集中式订单簿中的功能进行改进。但这证明了你不能像那样去中间化，至少不能像那样去做市商。我们的业务很复杂，需要管理技术、风险和资金，我们需要很长时间才能在DeFi中看到足够的构建模块，从而真正取代我们。所以我不认为它会很快到来。我很好奇V3实验将如何工作，我们实际上很期待现在为Uniswap提供流动性，因为它将更加有效的资本化。

David(dYdX)：Wintermute显然是众多DeFi协议的主要做市商之一。随着这些DeFi协议性质的演变，除了提供流动性外，Wintermute是否参与了治理？如果有，你以何种身份参与了这些DeFi协议的开发和未来发展？

Evgeny(Wintermute)：首先，我们非常喜欢把治理作为一个特色。我认为协议能够让更多的声音被听到并让代币持有者积极参与，这真的很棒。我们确实计划在这方面变得更加积极，例如，几个月前，我们签署了3个协议的做市合同，纯粹是通过与相关社区打交道。

我发现整个过程真的很酷，我认为我们会继续这样做，因为协议很有趣，我认为它真的是透明和进步的。我们肯定会继续参与任何与业务相关的治理投票，无论是像交易平台，还是托管平台，或其他类似的东西。

David(dYdX)：太好了。DeFi有很多创新，有时感觉创新的步伐在加快。Evgeny和Yuriy，我很好奇，你们对DeFi的未来有什么看法？接下来是什么？你认为DeFi在更广泛的市场中有什么机会？

Yuriy(Wintermute)：很高兴看到DeFi的发展非常快。可以说，与传统金融相比，DeFi一年可以覆盖10年。甚至可以将DeFi与CeFi的交易演变进行比较，在过去10年中CeFi并没有真正改变，在DeFi上，我们实际上有多达50个不同的项目正在尝试不同的规则以进行AMM交易，基于订单簿的交易所，期货，期权，或者其他更复杂的交易衍生品。看到它的发展是非常令人兴奋的。我们相信我们只是触及了能做和能实现的表面。在传统金融中，实验成本很高，并且尝试新产品需要数年，但是在DeFi中，您可以将所有东西放在一起可能只需要一个星期和几个伙伴，按字面意义就能构建它。我认为这是DeFi的最大优势。

Evgeny(Wintermute)：我的观点是建立在这些基础上的。特别是当我们在看DeFi上的各种衍生产品时，这非常酷。我们看到今年出现了许多不同的协议，并得到了适当的发展。但有一件事没有被谈论得那么多，但我实际上感到非常乐观的是指数产品。我们在传统金融中看到，交易最多的产品是标普期货，而不是标的股票，所以看到这类产品，比如永续合约和DeFi指数在dYdX上上市，会非常酷。我想如果这种情况发生了，DeFi可以通过进入市场来战胜中心化交易所。

David(dYdX)：太棒了。Yuriy，有个问题和你之前关于资金安全的评论有关。你能分享更多关于Wintermute是如何确保资金安全的吗？在DeFi和CeFi中有什么不同吗？

Yuriy(Wintermute)：在CeFi上，你几乎没有任何选择权，你的资金归中心化交易所所有。虽然在DeFi上可能没有那么多现有的解决方案，你必须自己想出解决方案。但是，你有能力这样做。对于任何企业来说，更多的合约和多重合约都是有帮助的，这可能会回答或解决很多安全问题。由于智能合约的灵活性，你可以实现自己的多签合约，定制自己的个人需求，这可能是最强大的功能。

Vijay(dYdX)：我们从观众那里得到的另一个问题是：一个以CeFi或传统经验为主的人如何开始在DeFi做市？你认为这两者之间最大的区别是什么？

Yuriy(Wintermute)：幸运的是，DeFi非常分散，对于很多新协议来说，它们可能不够大，或者没有足够的流动性或注意力，让更大的做市商开始参与。这为那些想要尝试这一业务的小型做市商提供了很多机会与那些小型项目和协议合作，帮助它们一起成长。

至于如何开始，没有简单的答案。你只需要停止睡眠，阅读所有你能找到的关于智能合约是如何工作的、DeFi世界是如何工作的、以及这个协议是如何工作的等信息。

Evgeny(Wintermute)：我的意思是，当涉及到以太坊时，最好的选择是使用dYdX。你也可以在Solana上找到Serum，这也是一个中央限价订单本。这是你的前两个选择，因为它们可能是最接近的。其次，应该是尝试整合RFQ平台，比如Paraswap这样的聚合平台，因为这基本上也是做市的方式，你可以回应报价请求成为做市商。显然，所有的竞争都很激烈，但尝试一下也无妨。

David(dYdX)：我们还有一个问题，是关于在AMM上做市，你对LP套利者利用流动性池中的无偿损失问题有什么看法？

Yuriy(Wintermute)：这是一个相当复杂的问题。问题是，AMM的流动性供给你不能控制价格也不能控制定价功能，你必须依靠AMM为你提供这些。如果你对价格不满意，你什么都做不了因为收回流动性的代价非常昂贵。所以在当前这一代的AMM中，你必须想出一些很有创意的解决方案，如何对冲这种风险，如何解决无偿损失，因为实际上无偿损失是指你无法控制价格。不幸的是，没有简单的答案。我们已经看到人们试图用不同的方式来做这件事。你可以使用期权来对冲你的无偿损失，或者你可以采用中性套期保值的方法。媒体报道的解决方案相当多，但没有一个是理想的，这就是为什么我们期待在AMM领域的新发明，看看如何解决这个问题。

David(dYdX)：另一个问题与Wintermute筹集资金的历史有关。Wintermute是如何为公司筹集资金的？你会建议较小的做市商采取类似的方式吗？更广泛的问题是，做市商如何投资自身，以及随着时间的推移如何扩大规模？

Evgeny(Wintermute)：这是个好问题。做市商有两种选，像Optiver这样的公司，它们都是自有资金交易的公司，他们没有任何外部资本，他们只是用自己的资金进行交易，而且做得很好。或者你也可以创建一个对冲基金，基本上是用80/20，或50/50的方式来支付，或者其他方式。

我们的做法是，在早期，我们决定走自有资金交易路线，所以我们的第一轮融资是股权融资。在加密世界，主要的挑战并不是受制于任何平台，任何交易所，而是很难获得杠杆。而这种杠杆作用并不局限于任何给定的平台，任何给定的交易所。当然，可以从中心化交易所获得中心化交易所的资本。简而言之，要获得资本非常困难，你可以在交易所或DeFi之间自由地转移资本，并且需要具有适当的跟踪记录才能实现这一目标。

我们从股权投资开始，我们实际上把一部分资本作为利润在利润分享的方式上介于对冲基金和自有资金交易之间，但一旦我们进行了POC，一旦我们开始赚钱，然后我们把所有的钱都返还给分红投资者，转向无抵押贷款。因为无抵押贷款机构同意我们接受越来越多的贷款。这就是我们的道路，虽然很坎坷，但我们现在处于一个非常好的位置，因为自有资金交易可以让你有更长远的思考和建设。而且，如果投资人进行投资，他们可以承受亏损，因为投资者轻易撤资。如果你是对冲基金或类似的基金结构，则可以从一开始就获得更多的资本，并且可以更快地进行扩张，但是显然你需要为此放弃很多上行空间。

Vijay(dYdX)：这是我们最后一个问题。如果你没有手头的数据，你能说说你在DeFi上的交易量与传统交易所的相比，或者两者之间的比例吗？

Yuriy(Wintermute)：这是一个有趣的问题。我认为我们目前的交易量中有20％到30％来自DeFi。乍一看，这可能是一个很小的数字，但你必须考虑到大部分交易量都发生在Layer1，因此用户必须为进行的每笔交易支付费用。如果你比较一下20％的交易量是我们必须支付的交易量，而另外80％的交易量则是来自中心化交易所的免费交易量，你来回交易几乎为0成本。从这个角度来看，它突然使DeFi看起来更具竞争力，因为从这个意义上说，它实际上更令人印象深刻的是，你可以有20%的高成本来自DeFi。

我们非常期待任何类型的Layer2系统都可以发挥作用，就像dYdX切换至Layer2的永续合约。这确实是第一层区块链前进的唯一解决方案，因为我们认为第一层不再是可扩展的。「它必须在Layer2运行」，最先意识到这一点的项目将成为行业的领导者。

David(dYdX)：太棒了。Evgeny、Yuriy、Vijay，谢谢大家。以上就是本期AMA节目的全部内容。你可以在Twitter上关注dYdX和Wintermute@dYdXprotocol或@Wintermute_T，并一定要在dYdX.exchange上查看我们最新永续合约版本。。你可以在dYdX上做多或做空，杠杆率高达25倍。谢谢大家的收看和提问。以上就是本期AMA节目的全部内容。

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