福布斯专访SBF：为加密衍生品正名 SBF谈加密市场与监管

原文标题：《为加密衍生品正名 —— SBF 谈加密市场与监管》（Billionaire Sam Bankman-Fried Pushes Back Against Critics Of Crypto Derivatives）

撰文：Steven Ehrlich，就职于福布斯杂志

编译 Chen Zou

Sam Bankman-Fried 作为目前的加密首富，其个人净资产达 162 亿美元。而他的加密货币交易所 FTX 最近也创造了加密货币历史上最高的私募记录——9 亿美元，FTX 也因此估值高达 180 亿美元。

FTX 的飞速发展离不开市场对加密货币衍生产品（如期货和期权）需求的激增，这些产品让投资者在不实际接触比特币等资产实物的情况下，依旧能享受其风险敞口。此类加密衍生产品中的绝大多数都是不受监管的，有些产品还提供了高杠杆，让投资者可以随意增加他们的头寸杠杆率。由于这种高风险性，加密货币衍生品已经成为了人们口诛笔伐的目标，也被认为是为导致和放大加密货币市场市场波动性的罪魁祸首。

然而，Bankman-Fried 批评这种说法是短视的。在接受「福布斯」的采访时，他提到，加密货币衍生品行业正在走向成熟，变得更加负责任，而且衍生品领域最终也会是一个健康加密货币市场的必要元素。他还说，许多批评加密货币中的巨额杠杆（有时是 100 倍）的人可能完全忽略了这种服务在传统市场（外汇、大宗商品）上已经存在了多年。

本次采访主要讨论了 Sam Bankman-Fried 如何在这个行业建立一个合规交易所，如何使用 FTX 的 9 亿美元融资，批评加密货币衍生品的人对市场的误解，以及他最终放弃所有财富的打算。

福布斯：以太坊上海升级后将有价值290亿美元的ETH被解锁:2月13日消息，据福布斯报道，根据数据提供商Staking Rewards的数据，目前约有14%的ETH被质押，市值约为290亿美元。而在上海升级后，用户将可以提取这些资产。鉴于资产已被长期锁定以及加密市场悬而未决的不确定性，人们担心许多验证者会撤回并出售他们抵押的以太坊，这可能会给以太坊的价值带来压力。

据Galaxy Digital称，以太坊上至少75%的质押ETH由中介机构控制，例如 Coinbase或Kraken等交易所，或Lido或Rocketpool等特殊平台，这意味着绝大多数抵押者不会能够直接发起自己的取款。预计大部分提款将来自以太坊最大的质押平台Lido，该平台允许用户质押任意数量的以太币，而不是32 ETH的门槛。而Staking Rewards研究主管Allan Wojnowski表示：“排队过程和Lido的大量提款份额将大大减缓提款过程中的任何抛售压力，因为在提现功能存在之前就需要有信心押注以太坊，早期的质押者不太可能寻求退出，而且尽管有报道预测会出现大量提现，但平均每天仍有20,800枚ETH继续质押。”质押中介机构可能会获得巨大收益，摩根大通(JPMorgan)估计，在上海升级后，Coinbase 95%的散户投资者可能会参与质押以太坊，按当前价格计算，这可能会给交易所带来2.25亿至5.45亿美元的年收入。

此前金色财经报道，2月7日以太坊首个公共提款测试网Zhejiang已成功模拟上海升级，公共测试网Sepolia计划于2月28日升级，之后计划在2月底或3月初在以太坊Goerli测试网上发布上海升级，过渡成功后，将转向主网。[2023/2/13 12:03:10]

以下是采访全文：

福布斯预测：2022稳定币将成为主流:金色财经报道，福布斯发布了对2022年加密市场和区块链的预测。文章称，1.2022年NFT将变得无聊。特别是由于主流市场对NFT的运作和估值有很多误解，人们经常忽略的是NFT的真正价值和使用情况。

2.稳定币将成为主流。根据总统工作组的报告，在2020年10月至2021年10月期间，稳定币的利用率增加了500%，而且这种采用速度似乎没有减少的趋势。

3.加密支付将继续存在。随着 PayPal 等主要组织采用加密资产支付、Visa和万事达卡在2021年将加密资产用于交易目的的趋势似乎是永久性的。

4.比特币将达到 10 万美元，通货膨胀的上升，世界各地持续的货币宽松，以及加密资产的扩散，都指向了以下结论；加密资产将继续存在。（福布斯）[2021/12/21 7:53:48]

福布斯：我想谈一谈衍生品市场–它与现货价格的所产生的的化学反应，因为这个话题最近开始得到许多关注。这是你也是第一次为 FTX 打开市场的领域之一。衍生品市场的作用是什么？你认为各种类型的市场之间的健康交易量比例是多少？

Sam Bankman-Fried （以下简称 SBF）：这是一个有点被误解的领域。很多人看到一些事情，就认为这是历史上第一次发生这件事。这在某些情况下可能是真的，但不是所有情况。我认为衍生品是一个很好的例子。人们会认为，衍生品在加密货币中的交易量比现货多，这是事实。但世界上每一个资产类别都是如此。原因很简单，衍生品可以让交易者不需要立即交付（现货），那么显然它效率更高一些。这里有一个例子。两个人在做交易，Bob 从 Lisa 那里购买商品。假设 Bob 以 X 美元的价格从 Lisa 那里购买一个比特币。如果对 Lisa 来说，拥有一个实物比特币是非常重要的，因为她需要把它送到某个地方，那么它就需要一个实物比特币交易。而如果 Bob 拥有美元也是非常重要的，因为他需要去支付一些东西，那么它就必须是一个实物交易。但是，如果他们都不关心短期的可交付性，他们所寻找的仅仅是一次头寸上的交易，那么他们都不一定关心它是期货还是现货合同。我认为这么做增加了市场的流动性，使整个市场总体上变得更有效率。

福布斯董事长：比特币有可能成为新的黄金，但波动性太大:福布斯媒体集团董事长Steve Forbes在节目中表示，比特币有可能成为新的黄金，但比特币的波动性仍然太大，不可能像黄金那样成为长期的价值储存手段。（UToday）[2020/12/5 14:05:23]

当然在有些情况下，它使市场的效率降低，这些情况在加密货币中得到很多关注，因为它们有时相当重要。我想强调的是，总的来说，我认为期货让加密货币的效率大幅提高，尽管在一些特殊情况下，它会使效率降低。这些时候往往是在清算的时候，例如你经常会看到，人们建立了一个杠杆头寸，市场朝相反的方向行进，然后这些头寸将被清算，这可能会产生一点波动，因为清算会产生一些实物上的交割问题，同时这又将触发进一步的清算，并且发生类似滚雪球一样的现象，导致市场产生更大的波动。这在加密货币中确实时有发生。因此，在有些情况下，期货可能会导致流动性不足和价格的剧烈波动，尽管我个人认为它们更多时候都是在地解决这些问题，而不是引发它们。

福布斯：当 SEC 主席 Gary Gensler 最近发言时，他表示更愿意考虑通过衍生品 ETF 申请，而不是现货 ETF。你认为为什么他认为现在的衍生品更容易被接受？

SBF：我猜想他可能是用 CME （芝加哥商业交易所），这个他所信任的交易所为参考物说出的话。他在意的仅仅是市场的透明度、合规性、以及反操纵能力。

福布斯：我们再来谈谈保证金，因为这是另一个可以加速清算或空头挤压的大问题。你们最近决定减少或取消 FTX 的 100 倍保证金。你给出的理由之一是，「无论如何，它在你的整体交易量中只占很小的一部分」。那么考虑到这是一个高风险金融产品，你为什么一开始就决定向投资者提供它？

声音 | 福布斯Eric Ervin：区块链可能彻底变革全球股票交易:《福布斯》撰稿人Eric Ervin称，由于自动化和去中心化，区块链技术能提高股票交易所的工作效率，甚至可能彻底变革全球股票交易。[2018/8/17]

SBF：这有好几方面的原因。一个是我们的用户想要它。我们刚开始其实并没有这个功能，而我们的用户要求我们提供该服务。除非我们有这个服务，否则他们就会离开这个平台。而 FTX 的主要职责之一是为用户服务，提供他们想要的东西。另一件要注意的事情是，在这方面，加密货币并不孤独；许多资产类别都有高杠杆，有时会达到 500 倍。我认为有很多交易所在股票交易上都会 0 提供超过 100 倍的杠杆。在任何情况下，人们开始变得非常关注它，但它显然不是主要业务。我也不想试图声称它对市场很重要，因为我不认为它很重要。任何加了过高杠杆的头寸，都不可能对市场产生关键作用，这不是我觉得对加密货币市场健康特别重要或有利的东西。我认为监管机构不会对这一问题抱有很大的兴趣，而下架它是一个正确的想法。虽然我坚持认为，它得到的赞誉比它应得的要少得多。

福布斯：如果你现在面临这个决定，你认为你会继续提供这种程度的杠杆吗？

SBF：我一开始就会这么做吗？如果让我重新选择的话，可能不会。

福布斯：在最近的一次采访中，你提到每天花大约五个小时来处理监管问题。你能详细给我们介绍一下么？

SBF：加密货币一直都处于监管中，说它刚刚被监管的评论并不正确。但是，监管机构确实在建立框架，现在比以前的监管方向更明确。我们看到全球监管机构正在双管齐下，其中之一是为加密货币建立许可框架，合法企业可以申请，他们正在对不合规行为进行监管。为了解释的更清楚，一件事就是申请许可证。有时这意味着申请一个新的许可证，有时这是一个收购行动。有时这是与监管机构的对话。但是，最重要的事情就是相关的文书工作，我想我们现在已经递交了大约六或七个司法管辖区的合规化申请。

福布斯撰稿人：比特币继续上涨有9个理由:福布斯撰稿人Chuck Jones认为有9个理由会让比特币价格继续上涨：①总量恒定；②作为新生事物，受到投资人、企业、媒体的广泛关注；③投资者被已经持有比特币的人影响，害怕错过赚钱的机会；④有些人已经丢失了密钥，从而降低了一部分供应量；⑤大型金融机构CME、Cobe、高盛等开始支持数字货币；⑥挖矿成本变得越来越高；⑦可能会发生囤积；⑧在通货膨胀比较严重的国家，比特币是一种安全的货币，所以会被更多国家支持；⑨由于匿名性，非法活动将继续对比特币产生需求。[2018/1/14]

福布斯：这六个或七个司法管辖区是你们目前正在运营的，并且刚刚启动了许可制度？还是你们希望进入的新管辖区？

SBF：这是个有趣的问题。我能给出的答案是，这些监管辖区中有许多是我们现在被动地拥有用户的区域，但我们在其中没有任何业务，因此其中的一个部分是希望在这些司法管辖区建立业务、营销、办公室、创造就业岗位和获得当地政府支持，而另一个部分是即将上线的监管框架。许多监管框架要么还没有上线，要么最近才上线，要么有点模糊，没有太强烈的加密意识，所以有时这涉及到与监管机构沟通，并告诉他们，“ 嘿，这是我们的业务。我看到了你们的法规，我们能合规么？” 而答案往往是 “ 这很有趣。但让我考虑一下。” 我们的目标是与监管机构进行合作性对话，以便我们能够进入当地市场，在那里我们能够以特许方式运作。在其中一些情况下，它们仍在使用已经存在了几十年的旧框架，但并不是针对加密货币的。

福布斯：我认为人们对 FTX 最感兴趣的一点是你们的发展规模。你认为是什么帮助你们如此迅速地发展壮大？

SBF：这涉及到很多方面。首先我们非常努力地建立一个高效的组织，在建立交叉保证金、拥有一个稳定的 API 和避免停机方面能够很好地执行。但我认为这个组织效率也延伸到了其他领域，比如合规性，这是我们从第一天起就在考虑的事情之一。我们在平台上一直有 KYC （了解你的客户），并一直注意要排除的管辖区。例如，我们一直将美国排除在 FTX International 之外。人们有时会认为打造产品和打造合规平台之间存在矛盾，你需要选择，毕竟鱼和熊掌不可兼得。但我认为现在与 2018 年左右大多数交易所的启动方式非常不同。我们看到大量的交易所只是给一些通用技术贴上标签，没有仔细考虑，没有雇用任何合规人员，然后立即花了一堆钱进行营销。这是一个野蛮生长的好方法，但并不能帮助他们建立可持续的产品，或者发展速度。

福布斯：让我们谈一谈最近的一些发展。FTX 最近创造了一个记录，私募融资 9 亿美元，FTX 也因此估值高达 180 亿美元。我知道，这将让你在并购方面大展拳脚。那么你的战略是什么，或者你正在寻找什么样的公司来建立 FTX 平台？

SBF：这其中有几个不同的部分。其一是寻找那些已经建立了庞大的忠实用户群，但不一定是金融科技公司，它们往往没有专业知识来建立他们客户想要的很多交易产品的应用。而另一方面我也认为合规收购是有意义的。这取决于该公司除了拥有许可证外，实际上还有什么价值。第三，我们正在期待行业内的一些整合。我认为这是健康的，而且已经有很长一段时间了。我也认为这将促使我收购其他与交易相关的公司。

福布斯：你是否有在不久的将来上市的野心？

SBF：也许吧。你知道，我们认真考虑过这个问题。我们最终决定，现在还不是时候，特别是随着公共股票市场的变化。但是，如果它看起来对企业来说是正确的事情，我们希望我们能准备好这样做。我们从来没有必要这样做，因为我们有可观的利润。而且没有那种类似有指着我们的头的危机出现。但是，我认为，上市这一举动很可能是对企业有利的。还有一点值得一提的是，我们也没有寻求套现途径或类似的东西。因此，这有点像上市的另一个潜在用例，我认为这与我们无关。

福布斯：我想谈一谈你与 Solana 的关系，因为虽然你不是创始人，但你与该平台有非常密切的联系。你能帮助澄清这一点吗？你认为为什么其原生代币 SOL 的价格最近一直在上涨？

SBF：你可以把我当做是 Solana 的一个粉丝。我认为这是一个非常酷的产品。我不想声称它一定会赢，因为我不认为它一定会赢。但我确实认为，在目前现有的区块链中，它可能是唯一的一个，或者至少是极少数的，能够承载巨大应用场景的网络。如果你选择你最喜欢的，面对消费者的大型科技公司，该公司将有每秒 10 万至 1000 万次的内部交易发生。因此，当你在考虑什么区块链可以把一个大型的应用程序放在上面时，你可能就会首先考虑 Solana。而且，我认为很少有区块链有这样的发展规划，但 Solana 有。

福布斯：关于你的 DEX Serum，你能谈谈它的发展计划吗？它们真的可能以某种方式超越中心化交易所？

SBF：我认为在 Serum 拥有无限的潜力。对于一个 DEX，它将是可扩展的，我们可以有一个订单簿，而不是 AMM。而在链上建立这些并不容易。因此，你必须找到一个有足够的可扩展性区块链。那么在 Solana 上建立 Serum 就是我们最优的选择。

福布斯：你过去曾谈到过捐出你所有的财富。你是否有任何正式的计划去这么做，或者你是否用你积累的财富做了任何，比如说有意义的捐赠，到目前为止？

SBF：有意义是相对的。我不认为我做了许多慈善项目，到目前为止，我可能已经赠送了大约 3000 万美元。基础设施是我现在相当积极努力建立的东西，但很难像我希望的那样投入那么多时间。所以我认为这是一个需要一段时间才能成熟的事情。而且，我认为还需要一段时间，你知道，我才能做这些事情。因为现在，我的财富坦率地说，流动性不强。你在网上看到的相关数据，它来源主要是股权和锁定的代币，所以这是一个长期的目标。但我确实认为，在此期间，拿出一些合理的金额投入其中是非常重要的，你知道，这也是为了证明给自己看，这是真实的有价值的东西。

福布斯：在前 Binance.US 首席执行官 Brian Brooks 8 月初突然辞职之前，我曾有幸采访过他。 他对我说的一个更有趣的事情是，他的核心信念是，由于竞争加剧的趋势，交易所从长远来看是不赚钱的企业。你如何回应这个问题？

SBF：我不一定超级看好那些除了匹配引擎之外的业务的未来。所以我认为这话有一定的道理。但是，加密货币会是一个相当强大的反例，因为加密货币交易所是全栈业务，并不仅仅是交易而已。

福布斯：最后，代币化股票是一个舆论越来越关注的话题，但也带来了大量的监管审查。你对这种类型的产品的未来有什么看法？此外，代币化股票的价值主张在不同的地理位置上有什么不同？

SBF：我想说两件事。首先，请注意，你知道，我们现在的股票发行不是在 FTX.US，而是在 FTX International。有很多国家在股票市场上真的几乎可以用一片空白来形容。我认为，坦率地说，那些地方需要股票代币化的服务。而这是我们已经在为 FTX 建立的东西。因此，我们能够利用这一点，让一些人更容易进入股票市场，特别是在一些被忽视的国家。美国的情况有些不同。从这个角度来看，如果我们想在平台上提供股票服务，我认为主要的目标，至少在开始的时候，将只是有一个与其他平台上已经存在的有点类似的产品，但·有它在同一个平台上，人们可以访问，他们的加密货币和许多其他东西，我们正在建立，因为，你知道，在平台之间切换，这是一个相当大的痛苦。而且你必须同时管理很多不同的应用程序的密码和登录以及其他一切，这是另一个好处。因此，我认为这是一个愿景，例如，在美国提供股票代币业务。

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