对话 Terra 创始人：在崩溃中全力拯救，但最后输掉了所有

来源：ZackGuzman，Coinage

编译：深潮TechFlow

UST，失去了稳定的美元稳定币，一个人曾推动了它的崛起：DoKwon。

时隔3月，当UST叙事逐渐破灭，DoKwon却又出现在了公众眼前。现在DoKwon又开始重建UST，但几乎是从零开始。对大多数人来说，当人们对他的过去疑虑重重，自然对他的未来不屑关注。因此，Coinage成员Zack飞到新加坡，在DoKwon的办公室和家里对他进行了为期两天的采访，看看Terra的崩溃是否真的只是一个失败，又或是一场局。

DoKwon首次在镜头前对大众袒露心声，一度认为自己非常成功，UST崩溃当晚曾尝试筹集20亿美元，不料消息泄露，空头迅速挤压，“我想很大，但是我输了”……

本文根据视频内容整理编译：

Zack：如何反驳“UST是局”这种观点？

DoKwon：我不认为UST事件涉及道德问题，特别是在一个需要大量技术背景才能理解的行业。但是要想在当大家都极其痛苦和愤怒时给出一个令人满意的答案是非常困难的。

Zack：UST的崩溃只用了72小时，你对这样的崩溃速度曾感到过吃惊吗？

DoKwon：我从没想过这种情况会发生。在这之后，我一直在努力地重建生态和社区，就跟我在过去5年一直在做的事情一样。我还没有找到合适的词来形容这种感觉，社区里的很多人都失去了他们的钱，生命，储蓄……很多在Terra上建造的项目可能也有类似的经历，而且很可能情况还会更糟。

BlockFi雇佣说客来简化与政策制定者的对话:金色财经报道，加密贷款平台BlockFi已从Arnold & Porter Kaye Scholer LLP聘请说客，为数字资产金融服务提供商制定监管和税收政策。BlockFi与Arnold & Porter成立了一个五人政策团队。Arnold & Porter合伙人马克·埃普利(Mark Epley)和法律与游说公司立法与公共政策实践小组主席凯文·奥尼尔(Kevin O 'Neill)组成了这个团队。埃普利表示，Arnold & Porter将成为BlockFi的另一个自我，帮助该公司与立法者讨论行业利益。他指出，政策制定者对听取个别市场参与者的意见不感兴趣，但游说者可以在这类谈判中提供帮助。Epley透露，尽管Arnold & Porter还有其他客户对加密货币感兴趣，但目前它没有为任何其他公司游说。（cryptoslate）[2022/6/12 4:19:43]

Zack：作为这一切的创造者，这很残忍。

DoKwon：显然，事后看来，我所坚持的许多信念和做的推测都是错误的。

Zack：我认为信任是核心。讽刺意味的是，在许多这些类似UST的无需信任的系统中都会产生一个问题，即你信任创造这些无信任系统的人吗？你觉得你要说点什么，才能让大家相信你？

DoKwon：如果做这一切都是为了个人利益，那这可能是最愚蠢的方式。为什么要用5年的时间来你的整个名誉，给你的女儿取名为Luna，然后短期内成为互联网上最讨厌的人？

沈南鹏对话李小加：人工智能、区块链、大数据和云计算四大技术不是独立存在的:在第五届香港金融科技周上，红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与香港交易所集团行政总裁李小加展开了一场别开生面的对话，在被问到技术是否会变成企业真正重要的竞争优势、以及当前人们提到新兴市场的A、B、C、D四大技术（AI-人工智能、Blockchain-区块链、Cloud-云计算和Data-数据）哪一个能真正改写金融业的基本面这两个问题时，沈南鹏回答说：AI、区块链、云计算和大数据这四种技术趋势，它们不是独立存在的，事实上这些技术是紧密相连的。为什么人工智能、机器学习已经有几十年历史了，但只在过去五到十年里获得了应用方面的加速落地，并形成方案去解决实际问题？这是因为我们现在可以对海量数据进行存储和分析，而云计算的发展使之成为可能。

所以，我认为不同的技术之间实际上都有一些相互联系，其中任何一个技术都有可能通向另一个技术，最终在现实生活里得到实际应用。金融服务领域的创新，实际上最重要的因素是人。比如港交所的优异成绩得益于李小加等管理团队的领导。如果关注兴起的产业或世界各地蓬勃发展中的金融机构，就会发现领导者恰恰都思想开明，他们拥抱技术，不同凡响。[2020/11/9 12:06:08]

我认为我唯一能做且能做的最好的事情就是对所发生的一切保持坦率，承认错误。

Zack：当Anchor协议出现时，它的APR不是8%，而是20%。据说在它创建之初，有一些员工觉得20%APY有些离谱，远远高于现有的水平。

DoKwon：实际上，人们对利率的内部共识是百分之几千的APR。?Zack：在快速发展的过程中，Anchor最终在这段旅程中捕获了近170亿美元是否达到了你的预期？

火币“DeFi预言家”项目对话：Terra基于费用模型搭建网络生态:8月25日，火币全球站“DeFi预言家”活动正式启动，邀请到活动中四个DeFi项目线上对话。来自Terra项目生态发展负责人Daniel Hwang表示，Terra的运行基于费用模型，其生态系统网及络基于费用模型有很大的优势。Daniel在分享中介绍，目前Terra的累计交易收入排名第三，仅次于比特币和以太坊，迄今为止已超过430万美元。其中Terra验证者获得的奖励超过了80万美元。相比于通货膨胀模型，Terra基于费用模型的重要之处在于它呈现的是客观估值。从CHAI应用程序来看，实际消费者对商家购买的真实外部价值可以在区块链上呈现。这些真实的交易费用对实际估值和网络安全至关重要。[2020/8/26]

DoKwon：我觉得每一天，UST都比前一天更强大。

Zack：UST的背后还有另一种运营策略，这似乎与UST和LUNA最初的承诺有所不同，这是一种算法稳定币，它在不需要储备的情况下完美运行。

如果从比特币开始，通过添加多种类型的抵押品，UST就真正有机会成为所有加密货币的去中心化稳定币。但我很好奇这种计划从何而来。以及那时候你的动机是什么？

DoKwon：我们开始用比特币来做这件事，因为我们相信它是这个星球上最有弹性，最没有偏见的数字货币。如果我们做一些优化，比如与经济稳定相关，我们将可能具有足够的储备。

我认为在另一个层面上。我在比特币身上押注太多了。老实说，我没想到它会跌这么多。我知道，随着时间的推移比特币现在已经下降了80%，但我当时在想，那个时候加密行业内创造的经济产出量，以及已经进入这个行业开始建设的人员数量，都是无与伦比的。当时的我，想要试图建立一种真正去中心化和极具韧性的产品，但我错了。

币信对话Nic Carter：区块链更像是批发网络 而不是零售网络:币信全球商务拓展总监在币信直播间对话Coin Metrics创始人Nic Carter，探讨早期互联网发展和比特币发展。Nic Carter表示：我认为主要区别在于这是一场货币革命，而互联网是一场通信革命。在全球范围内，资本第一次真正变得无摩擦。这是一个巨大的变化。我认为这最终将杀死最弱的主权货币，因为它们会选择更坚挺的货币（例如美元）并拒绝本国货币，就像厄瓜多尔那样。比特币是一种非国家货币商品，如果人们选择它，它有可能成为中立的全球储备资产。互联网在其历史的大部分时间内还是一场面向消费者的革命，而我想说的是，公共区块链更像是批发网络，而不是零售网络。从根本上讲，普通用户很难存储私钥并且安全地进行交易。因此，我们看到了行业中出现大量中间媒介。我认为大多数用户最终都将通过银行、交易所或托管人与公共区块链进行交互。但是无论如何，他们将从这些资产中获得全部价值。[2020/7/3]

Zack：让我们来看看事情发生时的实际时间线。当UST略有脱钩时，DoKwon的推特账号看起来非常冷静。而当事情急转直下时，DoKwon又开始亲自与Terra团队交谈，那天发生了什么？

DoKwon：那时我在新加坡，我早上醒来，然后认为Curve池不平衡，因为有人做了一个非常大的交易。所以我认为最初的交易额大概是8400万美元，然后我总共积累了几亿美元来反制。

但就像推特上看到的，市场情绪开始变得更糟，然后开始有更多的人在Curve里进行交易，我们看到的卖压开始变得越来越严重，所以我们开始在半夜筹集20亿美元来抵抗这种冲击，但是消息走漏了，我们开始看到大量堆积的LUNA空单，所以我们原计划准备出售的代币价值，已经走向了下跌的宿命。

币信对话Nic Carter：稳定币将继续增长 但可能会面临打击:币信全球商务拓展总监在币信直播间对话Coin Metrics创始人Nic Carter，探讨稳定币的发展生态。Nic Carter表示：我认为稳定币将继续增长, 除非他们在美国或者欧盟被限制。美元为美国的战略地位提供了很多价值, 美元通过SWIFT的体系保持在金融系统的中心地位。约97％的稳定币用美元计价并没有对美国有利，未来会有很多以美元计价的稳定币不受美国控制。但这对消费者有利，因为全球许多人都希望无摩擦地获取美元。我认为未来会有一种打击尝试，FinCEN或其他政府机构试图干涉市场上的主要稳定币，这些稳定币能不能证明他们的抗打击能力，对投资者来说会是一个主要关注的问题。[2020/7/3]

Zack：当交易没有达成时，当时作战室的情况如何？

DoKwon：当我回顾当时的场景时，我并没有觉得UST不能回钩，因为你也需要知道，我以前经历过多次这样的危机，然后总是会回钩。

Zack：从哪个瞬间开始，作战室里的讨论开始转变成“我们什么都试过了，但没有成功”？

DoKwon：当我进入一种轻微的休克状态时，我想我当时甚至都没有注意到，因为在过去的几天里，就像那些地方的大多数人一样，我们根本没有睡觉。

Zack：那一周你睡了多少？

DoKwon：连续好几天都是通宵的，不太记得。我只是没有注意到时间的流逝。所以即使是现在，如果你问我白天发生了什么，晚上发生了什么，我也说不出来，因为我几乎没有睡起床，你知道，一切都是黑暗的。

Zack：Terra社区里很多谈论自杀和失去毕生积蓄的人，我共同创始人家里的某位朋友也自杀了。有很多这样的故事，你对受此影响的人想说些什么？

DoKwon：在连锁反应停止后，我花了好几天时间打电话给很多我在Terra社区亲自交谈过的人，一切都很艰难。

Zack：你有没有想过要收回以前说的一些话？尤其有些话被当作Flag被广泛传播。

DoKwon：我想我有时候会为了迎合社区，而去做一些事情。回想起来，如果你问我是否像其中一些语言所传达的一样，我确实是不想完全承认的。

Zack：和Terra社区一起的体验是怎样的？改变了DoKwon这个人吗？

DoKwon：我认为最大的启发是，我有很多清晰的东西和我喜欢做的事情。所以我喜欢那个时刻，我知道未来应该是什么样子。然后由于你所做的工作，它会对现在产生影响。

Zack：我是说，这一切对你个人有什么损失？或者是因为我认为你在纸面上是个亿万富翁，至少在当时是这样。但与这个项目关联在一起的话，它又归零了。

DoKwon：所以就像人们互相讲的，当你回头时，情况变得更为糟糕和可怕,甚至是万劫不复。

我只想把话说清楚，Terra/Luna对我而言，就是我的全部。我把我的行动放在信念上，我下了很大的注，但一夜之间我输掉了所有。

Zack：下一个是关于法律的问题。虽然你我都不是律师，但你接下来准备如何面对这一切？

DoKwon：你是指，在如何处理正当程序方面对吗？这不是你准备面对什么的问题，而是你如何面对他们的问题。

Zack：是的，这很有趣，因为在崩盘后，你的法律团队都离开了。我们现在做这个采访是因为你想真实透明地谈论所发生的事情。我不知道你现在有没有在与其他律师沟通，但你也许应该这样做。

DoKwon：虽然律师不会高兴地与我共事，但事实就是如此。

Zack：但在那些现在与这个权利有关的人而言，比如我们正在谈论的丹尼尔·辛。昨晚，有消息称，检察官对他的房子进行了调查，并试图找出一些线索。你觉得这对他有什么影响？

DoKwon：每当你问我感觉不好问题的时候，我就像一个刚要上场的舞者，总是感觉很糟糕，考虑到他离开公司已经有一段时间了，我不认为这里发生的事情与他有任何关系。

Zack：他还在韩国。Terra的前任和现任员工都不能离开韩国。你们中有人考虑过回去吗？

DoKwon：现在很难做出决定，因为我们从未与调查人员联系过，他们从未以任何罪名起诉过我们。

Zack：但我和你一样喜欢回顾一些事情。你对此有何看法？比如，你怎么定义欺诈？

DoKwon：如果你知道一些不真实的事情，然后你为了个人利益或任何可能的目的，而争辩说这是真的，那么这就是欺诈。

Zack：然而，之前当谈到UST和基于Chai的稳定币时，没有很多人使用它。但当生态完全建设好后，你依然在谈论Chai，以此作为你看多Terra生态系统的理由。

DoKwon：我不知道他们3月18日暂停了的事情，直到最近，就像《华尔街日报》问我们的那样，他们试图暂停Terra的活动和所有朋友的关系，而我也不再参与Chai的管理。

Zack：但这是你最好朋友的公司。

DoKwon：我认为，如果我说了关于某事的好话，关于某事的好消息，那么理论上来讲，我也有责任说出坏消息，特别是如果我说的这些好话还引起了注意。

Zack：但这样忽略风险的东西，在你看来这是欺诈吗？

DoKwon：当我们考虑尝试建立UST时，就像所有选择在这里工作的人以及Terra生态系统中的所有关键建设者一样，在我看来，他们的主要目标是尝试建立最好的去中心化货币。我认为他们所说的一切都是为了实现这一目标。

Zack：大多数人都在过度推销产品的功能。

DoKwon：我不认为情况确实如此，我们倾向于强调建立在稳定币之上的产品优点。我认为Terra系的稳定币让我们兴奋的一切都是真的。

Zack：但这是一个非常重要的问题。如果它被称为稳定币，它的重点是稳定，有人可能会看着UST说这个产品没有做任何事。这个论断有失公允吗？

DoKwon：我认为正确的类比是，验血试纸一段时间内有效，然后过了一段时间，它又完全失效了。

但这次不一样，对吧？就像他们认为验血试纸从来不起作用一样。事实上，UST它在整个历史上都运行得很好。在我停止工作之前，我们完美工作的事实是可见的，并且开源和透明。

Zack：我想，你是个聪明人，你对稳定币的理解可能比世界上所有人都多。你也知道脱钩风险。事实上，历史上每一个稳定币算法都失败了。我觉得要么DoKwon是过于自信了。回想起来，没有人愿意承认自己过于自信，因为这会让你看起来很蠢。又或者，一个人对这件事撒了谎，你觉得是哪一种？

DoKwon：回顾过去，这似乎非常不合理，但你必须设身处地为创始人着想。如果你已经取得了一系列的胜利，那么这个生态系统正在慢慢接近1000亿美元。你达到了那个规模，然后你几乎不认为你会失败。

Zack：那时你基本上是加密之神。

DoKwon：我不会说我是神，我会说我们得到了行业内外很多人的信任和信心。这让我们感觉非常成功。事实是，我们试图建立世界上最好的货币，但它最后就是不起作用了。

你不能对市场感情用事，对吧？你不能责怪人们做空，你也不能因为别人做多而叫人白痴。

Zack：你是不是试图证明这里有阴谋，有人在攻击社区？

DoKwon：如果你问我是否可能是因为有人试图在利用这个特殊的机会，我会说答案是肯定的。但是，如果这些机会存在，那么责任首先在制造这些弱点的人身上。那是谁啊？就是我，我独自一人，对任何可能出现的弱点负责，让卖空者开始获利。

Zack：那你自己呢？

DoKwon：你是在问我是否做空了吗？我一生中从未做空过加密货币，更别说做空Luna和UST了。

Zack：当你想到你的女儿时，你也谈到了为什么给你的女儿取名为Luna，你最亲爱的孩子以你最伟大的发明命名？这对她来说意味着什么？作为父亲，这对你来说意味着什么？

DoKwon：这么说吧，我有动力确保她的名字不是她应该感到羞耻的东西，而是她可以引以为豪的东西。名字不会轻易改变，我认为这是我们家族历史的重要组成部分。但我计划在这里花很长一段时间来建设项目。如果我的论点是正确的，那么我认为我在未来20年所做的事情将比过去6周所发生的事情更有意义。

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