SBF 被逮捕前的一次深度访谈

采访&撰文：Claudia，深潮TechFlow

12月13日，FTX创始人SamBankman-Fried被巴哈马正式逮捕。

根据巴哈马官方的声明，美国司法部门已经正式对SBF提起刑事诉讼，巴哈马在收到美国正式通知后逮捕了SBF，并将按照要求引渡他。美国纽约南区检察官办公室的推文也证实了这一点，并表示，即将公布起诉书。据纽约时报援引消息人士报道，FTX创始人SBF被指控犯有电汇欺诈、电汇欺诈共谋、证券欺诈、证券欺诈共谋和罪。

此前，SBF频繁接受各大媒体采访，并流连于各类推特Space，让不少人心生疑惑，为何FTX崩盘后，SBF似乎安然无恙？

尘埃逐渐落定。

就在SBF被逮捕的前几天，深潮TechFlow通过视频采访了SBF。那一天，SBF似乎精神不错，久违地露出了多次笑容。在采访的过程中，他不断强调自己很懊悔，重复表示“我搞砸了”，表明自己想要“积极解决客户的问题”；但另一边，他又将矛头对准了CZ和负责破产清算的FTX现任CEO及团队。在他看来，CZ是扣动扳机，最终导致FTX爆炸的人。

值得一提的是，SBF在采访中承认，过去他将很多的精力浪费在了媒体以及FTX的品牌建设上，没有专注于产品优化和风险管理，现在看来造成了很多问题。

在采访的最后，我们问他，你最后悔的事情是什么？

他表示，“后悔出事后的那段时间我不应该在媒体消失，我本可以做更多”。

真相还是谣言？

自FTX破产以来，三箭资本频繁发起对Alameda的指控，称在LUNA崩溃的事件中，三箭资本是被Alameda集团所猎杀，最终导致了三箭资本失去了自身LP与债权人的全部资金，此外，《纽约时报》也报道，美国曼哈顿联邦检察官开始调查Alameda是否是LUNA崩盘的幕后黑手，你怎么回应这些指控，是Alameda猎杀了LUNA和三箭资本吗？

众议院金融服务主管不打算传唤SBF参加听证会:金色财经报道，据一份报告称，众议院金融服务委员会主席Maxine Waters（加利福尼亚州民主党人）告诉民主党人，她不打算传唤前FTX首席执行官 Sam Bankman-Fried 在下周的加密货币交易所FTX倒闭听证会上作证。消息人士称，Waters更愿意试图说服SBF自愿作证，而不是传唤他。[2022/12/8 21:30:27]

SBF：绝对不是。虽然今年很多事情都搞砸了，我很懊悔，因为这些事情直接导致了FTX的破产，我无比难过，但并不是说所有的事情都是这个原因造成的。

三箭资本的崩溃与我们没有关系，Terra更和我们没有任何关系，某种程度上来说，三箭资本和Alameda有着类似的经历。杠杆多头头寸、市值下降、最终被清算，我为他们的经历感到同情和难过，为今年因市场下跌而受到伤害的所有人感到难过，但我不能认同他们散布谣言，试图把自己的问题归咎于他人的行为。

我觉得他们都是聪明人，我真的难以置信，他们真的相信Alameda与他们的头寸有任何关系。市场崩溃了，这很直接，但这与我采取的行动没有任何关系，与Alameda没有任何关系，从我的角度来看，他们只是在寻找一个替罪羊，想为自己的问题找到别人来承担责任。

在FTX事件发生过后，你不断坚称自己对Alameda财务状况没有详细了解，导致不知情发生了资金混用的情况，但福布斯报道称，你两年整理了5张资产清单，对Alameda的财务理解精确到个位数，你如何看待报道的内容？

SBF：我寄给福布斯的那份文件是为了回应关于我Holdings的问询。我发送给了他们一份Summary，有关于我的Holding和Alameda的Holding，这给了我一部分信息，我也知道了Alameda的TokenHoldings的一些信息，但我并没有完全卷入其中。

我只是看了一下Alameda的那些未平仓保证金头寸，但没有涉及到所有头寸的详情，这导致我并没有对Alameda有任何详细的了解，包括实际的全部资产净值等，只是知道他们的一些资产是什么，直到最近出事了我才知道了全部。

美国投资者正式对SBF发起集体诉讼:11月16日消息，美国投资者已在迈阿密正式对SBF发起集体诉讼，理由是FTX的收益加密账户违反佛罗里达州的法律，是一种在美国非法出售的未注册证券。

诉讼称，FTX的流动性问题导致美国投资者蒙受110亿美元的损失。该诉讼还要求SBF和一些据称帮助推广FTX的名人赔偿损失，其中包括美国国家橄榄球联盟四分卫汤姆布拉迪（Tom Brady）和网球明星大阪直美（Naomi Osak）。（路透社）[2022/11/16 13:13:30]

深潮TechFlow：所以你只是知道具体的数据，但是不知道为什么？

SBF：我只知道其中的一部分。比如我知道Alameda最大资产在哪，但我不知道他们的负债。我知道有哪些借款或贷款，或者他们在FTX上的仓位，主要的代币持有量，我期望知道更多，但是显然事实不是这样。

最近，金融时报曝光了Alameda和FTXVentures累计接近500项投资的明细，总价值共计超过50亿美元，这些用于投资的钱来自于哪里？回头来看，里面的一些投资是否过于草率？

SBF：进行这样的投资绝对是一个错误。虽然我认为其中许多投资本身是合理的，但Alameda的投资规模太大，大概最终有数十亿美元，这也是导致它长期处于多头头寸和缺乏流动性的部分原因，我绝对希望Alameda没有进行过规模那么大的投资。

媒体与自我

在推特上，很多人有一种不满的情绪，认为你“贿赂”了华尔街日报/彭博社等一众媒体，他们似乎淡化了FTX破产的危害和性质，FTX的媒体策略是怎样的？

SBF：媒体策略要看是出事前还是出事后。如果倒退到崩溃之前的一个月，很明显，我与媒体有很多接触。我相当积极地和媒体谈了很多，我的目标是尽可能地帮助大家，让人们了解加密货币生态系统中发生的事情，试图帮助向立法者和其他人进行宣传。

但这其中，我的很多话成了反击我的素材。上个月FTX崩盘的时候，我也是这样做，我与记者交谈，说我的想法，并试图有所帮助，但是他们会认为这种崩溃与我有关。从那时起，我进入了一个不怎么与媒体交谈的时期。我很后悔这么做，因为那个时期的报道有点脱离现实。显然，我搞砸了很多事，这绝对是事实，媒体对此也有权对此进行报道，但也有很多阴谋论开始四处流传，而这些都是不真实的。而且这种说法都占据了上风，包括Luna和三箭资本的崩溃……这都与我无关，却在媒体报道中经常出现。

SBF：FTX和Alameda Research对FTX代币没有直接的风险敞口:金色财经报道，FTX创始人SBF在社交媒体上称，FTX和Alameda Research对FTX代币没有直接的风险敞口。[2022/11/10 12:45:49]

*背景：近期，《金融时报》披露了Alameda的近500项投资组合，其中包括对多家媒体的投资。此外，知名加密媒体TheBlock披露其前任CEO曾秘密从SBF获得累计4300万美元贷款。

SBF：崩盘发生时，我确实消失了一段时间。这意味着有一段时间我的声音没有被听到，当时我觉得这很合适。但现在回想起来，当时有很多疯狂的事情出现。但我知道，真相会以某种方式出现的，但是我当时应该积极回击那些不真实的东西。

此前在媒体上，你被宣传为“有效利他主义者”，如今，在大多数人看来，这只是一种人设包装，来进行伪装和。真实的Sam是怎样的，你有什么不变的信仰？

SBF：我试图做对世界未来有利的事情，显然是这样。但我现在搞砸了，我知道我没有做出想象中应有的影响力。我深感遗憾，也永远无法解决这个问题，这将持久困扰我。但这是我一直在努力做的事情，也是我将继续努力做的事情。这很令人兴奋，但也确实造成了遗憾。我想做我认知中对世界有益的事情，这是不变的，虽然我做错了很多，但也是我一直努力的方向。

你是加密货币以及区块链的信徒么，还是在你看来，加密货币仅仅是你赚钱的工具？

SBF：是的，我是一个忠实的信徒。当我第一次接触到加密货币时，它只是一个赚钱的工具。2017年，我第一次开始交易，我不知道加密货币是什么，也不关心那么多，它只是一个我可以交易和赚钱的东西。但在我交易的第一年里，我学到了很多关于加密货币是什么的知识。我必须使用它，并在加密货币交易所间进行转移。在这个过程中，我了解了加密货币最初存在的原因。

交易所的未来

FTX倒塌之后，Binance的地位得到了加强，你怎么看待未来中心化交易所的发展，Binance会一直一家独大么？

SBF：让“加密推特”参与数字资产政策，即使这可能不是实现目标的最有效方式:10月30日消息，FTX首席执行官Sam Bankman-Fried表示，在他的政策建议在网上引发愤怒之后，他将把加密货币政策辩论留给 \"Crypto Twitter\"。 Bankman-Fried一直是一项法案的积极支持者，该法案将赋予商品期货交易委员会对数字商品更大的权力。本周，他遭到了去中心化金融支持者的反击。FTX首席执行官Sam Bankman-Fried可能会放弃游说加密货币立法，Bankman-Fried在推特上表示，让加密推特把握方向盘。SBF说他会把未来的加密货币政策辩论留给网上的其他人--即使其个人认为这可能不是实现目标的最有效方式。（the block）[2022/10/30 11:57:42]

SBF：好问题，我不确定会发生什么，但是显然Binance变得更强大了。在这一点上，他们拥有大部分的交易量。我与他们有分歧，对他们在FTX暴雷时所做的很多事情感到非常沮丧。不过，他们也建立了一个好的产品，他们的用户很喜欢使用币安，为此要给他们点赞。

在这个市场上，有竞争是很重要的，如果垄断的话，不一定能看到真正的竞争或增长。防止垄断很重要，有多个真正有流动性的交易所也很重要，包括Binance。希望其他机构能够继续生存和发展，但我很担心这可能会形成一定的交易所市场中心化，我不认为这对每个人来说都是一种健康发展的态势。

那你怎么看待中心化交易所和去中心化交易所的未来？

SBF：有些事情只能在中心化交易所完成。为了说明这一点，我们可以思考，任何真正的计算密集型的东西，都很难在DEX上做，因为有吞吐量和延迟的限制。即使在今天最快的去中心化网络，数以万计的交易和数亿秒的延迟，这些数字都比你能在中心化服务器上得到的差得多。因此，当你有大量的交易或者高频交易时，在中心化交易所会有优势。

但另一方面，一个去中心化的交易所是可验证的，它有储备金证明，它到底要做什么，代码都是在链上布置。任何人都可以在它的基础上建设，并可以用它组成其他东西，这是非常强大的。因此，去中心化的交易所也有很多优势。

SBF考虑收购正在遭受重创的加密矿业公司:7月4日消息，加密货币交易所FTX US联合创始人Sam Bankman-Fried表示，他将考虑收购正在遭受重创的加密矿业公司。

据悉，在6月中旬接受NPR采访时，SBF说：“我确实觉得我们有责任认真考虑介入，即使我们自己不知所措。即使我们不是造成它的人，或者没有参与其中。我认为这对生态系统来说是健康的，我想做我能帮助它成长和繁荣的事情。”（彭博社）[2022/7/4 1:48:52]

我的猜测是，我们将看到一个组合，即在一些中心化的交易所中看到一些非中心化的交易所的身影，真正计算密集型的产品将倾向于在中心化的交易所中交易，而在非中心化交易所中较少。你可以在中心化交易所更快地交易，有更多的计算资源可以使用，很明显，这是有代价的。

你怎么看待在事件过程中CZ的角色，他的行为对整个事件产生了怎样的影响？

SBF：他在其中发挥了很大的作用。我认为，在那之前的几个月里，他有很多公关活动，准备破坏FTX的市场信任。最终，他引发了破产。不仅是最初他说要卖FTT，那个周末有一大批人跟进推文，他试图尽可能带起市场情绪，而不是仅仅试图寻找一个OTC交易。如果卖出FTT是他的首要目标，他选择了一个非常漫长的过程，要花很长时间，这会使他能够一直谈论这个话题。我认为这可能是故意的。他可能是故意想让FTX在这个过程中失去的更多。快要崩盘的时候，他说他想要收购。我不认为他准备认真地贯彻这个想法，也不认为他曾认真想过会收购FTX。他只是想跟我们打一次交道，最后肯定是会反悔的。我对CZ在事件中扮演的角色并不满意，这是一个有针对性的行为，这不是在试图帮助这个行业变得更好，它只是想要伤害竞争对手。

你认为是他触发了本次危机？

SBF：是的，他是最终采取了导致爆炸的行动的人。当然我也有责任，FTX没有做好风险管理，这是我的错，所以他才能有可乘之机。但我确实认为是他扣动了扳机。

假设没有Coindesk的报道和CZ抛售FTT，你认为FTX会是一种怎样的结局？

SBF：这是一个非常好的问题。我不知道会发生什么，但我认为，我们会有更多的转机。在事件早期，不同的力量从各方涌入，从而导致了崩塌。在过去的几个月里，我已经开始重新参与到业务中，认为FTX将变得更加强大，我们的资产负债表将变得更加强大。

为什么开始重新参与业务？有什么节点吗?

SBF：没有什么特别的。只是前一年，我在一些事情上浪费很多时间，我一直把更多的时间放在媒体上，放在我喜欢的关于FTX未来愿景的品牌建设上。它们确实很重要，并不是说它们与业务无关，但我还有很多更重要的事情。

首先，我本应该专注于风险管理，专注于检修我们的匹配引擎和其他事情。而除了我搞砸了之外，没有任何解释的空间。在过去的几个月里，我基本上接受了这个事实，即我已经变得不那么踏实，我需要更多地参与业务建设，更努力地工作，并更多地关注工作的一些重要的事情，比如修补匹配引擎和其他事情。那个时候我有很多事情要做，我已经想好了怎么进行风险管理，不幸的是，崩溃比结果更早到来。

Skybridge创始人?AnthonyScaramucci说，在前往中东募资的旅途中，你在中东投资者面前猛烈抨击了CZ，后来这些话传到了CZ耳朵里，这是真的么？如果是，你现在是否感到后悔？

SBF：我不知道。Scaramucci肯定是听到了什么，我不知道他的想法或感受。在筹款电话中，每个人都会谈论自己的产品。我说了很多交易所的优势，谈论我们做得好的地方，以及如何从竞争中脱颖而出。募资过程中问的最多的是，什么使你与竞争对手不同？

这就是我所说的，有时候我只是笼统地谈论了什么使我们与众不同，有时我也会具体谈论与其他特定交易所相比，我们的优势。我试图真诚地讲述我心目中他们的好与不好，而且显然Binance有些地方做得非常好，这导致他们成为世界上最大的交易所，这是令人难以置信的。但我也会谈一谈我觉得我们比竞争对手更好的方式，我觉得FTX是有很地方优于Binance的。对每个人来说，可能都是如此，当他们听到好话和坏话时，引起他们共鸣的，往往是负面的那部分。

FTX拿到了很多明星VC的投资，比如红杉资本、Paradigm和淡马锡，你认为在当时你吸引到众多机构投资的原因是什么？有什么窍门？

SBF：当时我们正在寻找企业合作伙伴，他们也正在建立一个白标合作伙伴的集合。他们帮我们投资来达到这个目的，建立关系，同时获得收购的资本。我不知道他们为什么投资于FTX和我，他们比我更清楚。但我确实认为，我们在许多方面，都可以说是非常引人注目的产品和公司，但显然我们也有很大的优化空间。

从2019年开始，你一直捐赠支持民主党，成为了民主党的最大捐赠者之一，你的动机是什么？这些钱是来自于用户吗？FTX从“亲自”中获得了哪些好处？

SBF：这些捐款不是在FTX上进行的，那是我给肯尼迪的捐款。这对所有那些我认为重要的、我认为候选人可以帮助支持的疫情预防和其他事业都有好处。我确实花了很多时间在华盛顿特区与监管机构和政策制定者交谈，但是为了帮助建立加密货币生态系统的监管框架，然后与监管机构讨论FTX的许可证。主要的捐款目的还是为了防止疫情大爆发。

未来何去何从

目前，众多势力在争夺FTX资产的处置权，你预计，在FTX无法提款的用户什么时候能拿回部分属于他们的资产？

SBF：这很混乱。很多政府已经介入了。有巴哈马、Chapter11Team、欧洲的监管机构、澳大利亚的监管机构、日本的监管机构……这其实非常混乱的。我希望无论最后处置权交给谁，他们会把客户放在第一位，他们会尽一切可能为客户提供更多的帮助。他们中的一些人正在这样做，很多国际监管机构和管理者一直在帮助客户，但不幸的是，看起来确实会有一场管辖权之争。

据我们了解，有很多FTX的员工因为信任你，大部分资产也在FTX上，并且没有取出来，对于这部分员工，你会给予补偿么，你想对他们说什么？

SBF：我感到非常抱歉。我愿意做任何我想做的事情为他们做出补偿，我现在没有能力这样做。我没有资金可以给他们，但我没有忘记这一点。我希望我能够对得起他们。我希望有一天，我能够使其他每一个FTX的客户都得到补偿。我正在为此而努力。我不能保证我一定会成，但这是我现在花费所有时间的地方。

坦率地说，我认为它已经在发生，我对它没有开始发生感到惊讶、沮丧和愤怒。我本以为美国和日本的所有客户如今都可以得到补偿，这本应该已经发生了。我感到困惑和惊讶的是，为什么chapter11team还没有做这一点。而且，我有几十亿美元的潜在融资提议，但都没有被采纳。这两件事都很令人沮丧。我认为，如果chapter11的团队想的话，他们已经可以开始将一些资产归还给客户，但这还没有发生。我将尽我所能，使客户尽可能得到补偿。在下个月或下两个月内，这方面会有进展。

你收到过刑事指控吗？你是否担心入狱？

SBF：还没有，我不知道会发生什么。显然，监管机构正在研究这个问题。不过这不是我现在所关注的，我目前专注于客户的处理问题。在某地某时，或许我需要考虑自己，但肯定不是现在。

*注：本文采访于SBF被美国司法部门起诉，巴哈马逮捕前。

对行业造成如此重大的影响，你会有负罪感么，最让你后悔的一件事是什么？

SBF：我对所发生的事情感到难以置信的内疚和难以置信的糟糕。我并不希望发生这些事情，但如果我有更多的行动，我本可以阻止它，我应该有更多的发言权，但我没有，我真的很后悔，出事后的那段时间我不应该在媒体消失，我本可以做更多的。

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