SBF 对谈《纽约时报》：FTX 与 Alameda 的资金为什么会混合？

作者：NikhileshDe，CoinDesk编译：0x214、0x911，BlockBeats

FTX暴雷事件发生之后，SBF首次公开发声。11月30日，他与《纽约时报》专栏作家AndrewRossSorkin在DealBook峰会上进行交谈，CoinDesk记者NikhileshDe记录了二人对话，BlockBeats对此梳理翻译如下：

Andrew：「人们认为这样的对话不应该发生。我只想说，我认为作为记者，我们的工作就是代表公众进行这样的对话、提出问题、探寻答案。」

看待FTX相关事件有两种角度。有一种较为宽容的观点，认为你是一个做出一系列相当可怕的、糟糕的决定的年轻人；另一种不那么宽容的观点则是认为你犯下了大规模欺诈罪。」

SBF：「归根结底，我是FTX的首席执行官，这意味着无论发生什么……我对所有的利益相关者、客户负有责任……我必须正确对待他们，以确保公司发生了正确的事情……显然我犯了很多错误。」

媒体公司Semafor已筹集1900万美元以回购SBF对其投资:5月25日消息，媒体公司Semafor已经从雅虎联合创始人杨致远和KKR&Co联合创始人Henry Kravis等投资者那里筹集了1900万美元，以回购FTX前首席执行官Sam Bankman-Fried（SBF）对其的投资。[2023/5/25 10:38:32]

关于资金混合

在回答第一个观众问题时，SBF表示FTXUS和FTXInternational是两个平台，「我相信现在的FTXUS平台是可以开放提款的。」SBF表示其访问数据权限是有限的，但「从我所看到的情况来看…基本上一年前Alameda的杠杆率大约为10%。」

Andrew：「我认为更重要的问题是Alameda从哪里获得贷款？有一种观点认为这与资金混合有关系，」Andrew引用了FTX服务条款中的内容，即FTX不拥有用户资金。SBF说FTX服务条款还有很多其它内容。

Andrew直接询问是否存在资金混合？SBF回答：「我并没有故意混合资金……我从没有试图混合资金。」

SBF：Mango黑客事件表明预言机规范的重要性:金色财经报道，FTX创始人SBF在社交媒体分析了Mango Markets黑客时间的教训，他表示：“真正的问题取决于预言机的规范是什么，预言机准确地报告了 MNGO 的当前价格，只是'当前价格'与'公平价格'并不接近。一些头寸，如 MNGO，规模庞大且流动性不足，以至于风险引擎（提供市场风险测量和投资分析的软件）迫使头寸被完全抵押。” 完全抵押意味着在整个贷款过程中，借款人提供抵押品。在这种情况下，抵押品是加密货币。Mango Markets 要求初始抵押品比率为 120%，维持抵押品比率为 110%。如果用户的抵押率低于 110%，账户将被清算，而Mango Market 攻击者利用漏洞来模拟拥有足够的抵押品。

SBF补充称：“如果一个预言机报告‘MNGO：0.40 美元’，是不是错了？如果它只是承诺告诉你 MNGO 目前的交易价格，而且，在短时间内，在某些交易所，MNGO 实际上的交易价格为 0.40 美元。问题在于使用原始预言机价格。预言机有时能告诉你一切，有时也无法代表任何信息，它们只是反映市场的历史和现状，风险引擎的工作就是利用这些信息，并决定哪些头寸是安全的，有时风险引擎不能只是反刍预言机所说的话，而是要自己去认真分析。”[2022/10/13 10:33:16]

Andrew要求SBF解释他在Twitter上说的「80亿美元会计错误」和《华尔街日报》的一篇报道是否有关系。《华尔街日报》称AlamedaResearch负责人CarolineEllison告诉员工Alameda使用FTX客户资金来支付贷款。

SBF：算法稳定币不应该被简单统称为“稳定币”，其在政策领域常被忽略:5月12日消息，FTX创始人SBF发推表示，目前不同的稳定币都被统称为“稳定币”，但其实并不应该都使用同一个名词，因为算法稳定币和法币支持的稳定币有很大不同。这对加密货币领域的人来说似乎并不重要，但在政策领域，该信息经常被忽略。

稳定币目前有了不同类型和含义，但不同的类型实质上代表不同的事物：首先，可能意味着“在美国银行账户中以美元 1:1 支持的稳定币”；另一个是“由流动债务资产、国债和美元以 >= 1:1 的比例支持的稳定币”，存在非零价格风险；第三种是“由非常不稳定的资产支持 >= 1:1 的稳定币”。这些是“算法”稳定币，如果底层崩溃，可能会大跌，例如UST。[2022/5/12 3:11:05]

Andrew对所谓的Alameda和FTX之间并无关联这件事穷追不舍：「我认为重点是，一开始你是否应该有访问这些账户的权限？」

SBF：「我没有管理Alameda运营，我那时不知道到底发生了什么，我不知道其头寸规模，很多事情我在上个月内才知道的。」SBF一直重复说这是他犯的一个错误。他表示，如果他自己经营Alameda，他会担心其中的利益冲突。

SBF概念板块今日平均涨幅为4.35%:金色财经报道，行情显示，SBF概念板块今日平均涨幅为4.35%。19个币种中12个上涨，7个下跌，其中领涨币种为：FRONT(+30.38%)、SRM(+21.71%)、GIV(+10.51%)。领跌币种为：MAPS(-7.00%)、PERP(-6.91%)。[2021/9/10 23:14:19]

Andrew：「资产混合是从什么时候开始的？」

SBF：「他们并没有……很多交易者在FTX上持有未平仓保证金头寸，他们有可能借入了资产，他们也有可能以其他资产作为抵押品做空了一些资产。」

Andrew：「FTX和Alameda之间总是存在关联，这听起来很合理。」然后，Andrew问SBF是否「寄希望于这一切会不知不觉被解决，然后没人会想弄清楚资金混合的目的究竟是什么？」随后SBF解释了一件事，即所有人都在「向Alameda汇款以获得FTX平台信贷」。

Andrew：「你如何看待Alameda被用来有效的说法？」SBF问说的是FTXUS还是FTXInternational，Andrew说是FTXInternational。

开发者称SushiSwap存在治理漏洞，SBF回应称暂时不会造成直接问题:开发者Jong Seok Park声称在SushiSwap中发现了一个严重治理缺陷，SushiSwap似乎很容易受到漏洞的攻击，这个漏洞可以在不需要获得新代币的情况下成倍增加某人的治理能力。Jong Seok Park表示，这个漏洞被描述为治理双花（governance double-spend）。

在接受Cointelegraph采访时，FTX首席执行官兼SushiSwap临时负责人Sam Bankman-Fried（SBF）证实了这个漏洞的存在。但SBF也指出，这不会对SushiSwap造成直接问题，因为治理尚未启动。（Cointelegraph）[2020/9/7]

SBF：「这些用户仍然必须通过FTX的KYC政策。」

Andrew：「所以你觉得自己是什么知道有问题了？」SBF表示是11月6日。「我觉得这开始于11月2日左右，当Alameda的资产负债表泄漏给CoinDesk……」SBF表示他担心这将导致「Alameda的巨大损失」。

关于抵押品和风险投资

Andrew询问SBF关于尝试拯救其他公司的问题：「当你这样做的时候，当时有多少努力是为了支撑类似于FTT这样资产的价值？」

SBF：「据我所知，没有任何借贷公司持有很多FTT，我认为其中很多人可能一直在使用它作为抵押品。我认为这不能算成他们拥有了FTT。

Andrew：「显然你用FTT、SOL和其他Token当作抵押品，其中一部分需要你用特别的方式进行估值，给他们一个价值。你认为你的估值是否准确？」

SBF：「从风险角度来看，我认为我没按照我希望的方式对它们进行估值。」

Andrew：「你告诉投资者和监管者，没有参与Alameda的决策，但Alameda向比特币矿企GenesisDigitalAssets投资了11.5亿美元。」

SBF：「我在一定程度上参与了风险投资，但那是在一个独立于Alameda自营交易的实体中完成的。」

关于刑责

Andrew：「律师现在是怎么跟你说的？他们提示你出来发声对你有好处是吗？」

SBF：「他们才没有，我也不是这种人。我有责任向公众发声，解释到底发生了什么。」

Andrew：「你现在对刑责担心吗？」

SBF：「我认为我没有，我是说，显然我个人认为我没有，你懂的。但我认为真正的回答是它不是……听起来可能有点奇怪，但我认为真正的回答是这不是我现在关心在意的。」

SBF：「我是说，我这个月过得很不好。」

Andrew：「11月7日，你发了一条推文，又删了一条推文。删了的推文写道『FTX有足够的资金覆盖所有客户存款，我们不拿客户资产投资』……而就在几分钟前，你还告诉我情况是在11月7日开始好转的。你在说真话吗？」

SBF：「形势就是变化莫测。」

当问及破产后的黑客攻击，SBF说他当时已经失去了访问系统的权限。他认为是美国团队采取行动「没收部分资产并放入托管」。

关于Genesis

Andrew：「整个夏天，你向BarrySilbert的Genesis支付了25亿美元的贷款，我只是想捋一捋事情可能的发展动态……还有钱从哪里来的？」

SBF：「我的理解是，我相信Genesis试图从Alameda收回大量贷款。」

关于?Vox的采访，SBF重申他认为他在和「我的一位老朋友」交谈，并补充说他当时考虑的是疟疾、动物福利和流行病预防。

关于捐赠

当谈到SBF的捐赠和在华盛顿的游说，Andrew反复追问资金来源的问题。SBF表示全部来自交易利润。

Andrew询问SBF是否觉得自己「需要花钱买一个门道」会见立法者和监管者。SBF称这花了很多时间，「并不是钱的问题」。

Andrew问到SBF父母被「有效提供」的度假屋，SBF表示不知道他父母房子的细节。

Andrew：「读到这些故事，感觉就像一群患有多动症的孩子在举办过夜派对！

SBF：「我是CEO，我是CEO，我的意思是我一遍遍地说我对此负有责任。」

SBF：「我想我们可能花了太多精力去获得监管。」

Andrew：「我能问问你吃的药吗？

SBF：「我过了21岁生日才第一次喝酒。」

关于未来

Andrew询问SBF关于他的未来，SBF说他不知道他的未来是什么，近期/中期则是「我希望尽我所能帮助监管机构、管理人员和客户」。

SBF：「人们对融资表现出浓厚的兴趣。」尽管之前也说过，但没有提及感兴趣的各方是谁。

在回答公司治理的问题时，SBF的线路中断了。恢复后，SBF称十几个子公司有董事会。

Andrew：「你今天对我们诚实吗？」

SBF：「当然。」

Andrew：「你也撒过谎，你同意吗？」

SBF：「我不知道我什么时候撒了谎，但我想肯定有几次，当我作为FTX的代表和销售代表行事的时候。」

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