彭博专访 SEC 主席 Gary Gensler ：加密投资者应接受 SEC 监管

作者：LydiaBeyoud，彭博社

编译：倩雯，ChainCatcher

GaryGensler将自己定位为美国金融界最具影响力的政策制定者之一。但他的职业初期并非如此。他是巴尔的摩人，自称是“市场人士”，在高盛集团工作了18年，30岁时成为合伙人，领导固定收益和亚洲货币交易等部门。Gensler后来离开，在比尔·克林顿领导下的美国财政部担任高级职务，在那里他帮助通过了一项法案，使场外衍生品不受到监管。

2001年，在世界通信公司和安然公司等公司欺诈事件发生后，Gensler为马里兰州参议员工作，负责起草《萨班斯·奥克斯利法案》。该法案的目的是促进上市公司的会计流程和相关披露。在2008年金融危机之后，他被美国总统奥巴马任命为美国商品期货交易委员会主席，负责改革400万亿美元的掉期市场——他曾帮助该市场摆脱监管。当时与他谈判的行业高管将他描述为一个强大的对手和一善于斡旋的执法者。

在Gensler担任美国证券交易委员会主席不到两年的时间里，他已经着手制定一系列规划，将影响经纪商、零售交易商、数字资产、私人基金、公司董事会以及金融和股票市场。

10月下旬，65岁的Gensler在美国证券交易委员会华盛顿总部的一个房间里接受《彭博市场》的邀请，他谈到了他计划如何登上“监管之山”的顶峰。

LYDIABEYOUD：竞争似乎是你的议程的中心，你接受这样的描述吗？

GARYGENSLER：我一直认为金融就是沙漏的中间位置。沙漏的两边扩大，就会有很多沙子进来——沙子是金钱和风险——位于中心的金融要对金钱和风险进行定价和分配。我们有三方面的任务：一边是投资者，另一边是发行人，还有处于中间的市场。我每天关注的很多事情是我们如何能够推动中间环节的更大效率和竞争，来降低投资者成本，投资者也得到更好的回报。我认为这也会降低发行人的成本，这些人正在筹集资金，使他们的伟大想法有机会获得成功。

彭博社高级商品策略师：以太坊可能与股票有更高的相关性:金色财经报道，据彭博社高级商品策略师Mike McGlone表示，彭博社分析师Mike McGlone称比特币（BTC）是一张“WildCard”，一旦传统股票最终触底，它的表现就“成熟”了。McGlone解释说，比特币是一张“WildCard”，在股票下跌时表现更成熟，但过渡到看起来更像黄金和债券。联邦基金指标转向紧缩通常是时间问题，一旦发生，比特币将成为主要受益者。

McGlone补充说，虽然比特币将遵循与政府债券和黄金类似的趋势，但以太坊“可能与股票有更高的相关性”。[2022/9/8 13:16:53]

LB：你们要解决的监管空白是什么？

GG：技术的发展十分迅速。我们已经有了金融资产的全面数字化——我不是在谈论加密货币。我说的是国债，普通的股权证券——都是数字化的，而且交易非常迅速。在过去的几十年里，通信成本急剧下降，我们在全球范围内实现了互联互通。

我们正处于重要转型，围绕预测性数据分析、使用数据、人工智能和机器学习。但我们还没有更新许多围绕市场结构的核心规则，无论是美国国债市场，这个价值24万亿至25万亿美元的市场，还是其他市场，比如私人基金增速很快，包括对冲基金，私人股权，它们加起来截至去年年底大约价值21万亿美元。这即将超过我们整个商业银行部门的规模，后者只有23万亿美元。因此，我们认识到技术的快速变化，在国会赋予我们的权力范围内，根据法院对他们的解释，我们更新基本规则以改善美国公众的生活。

彭博社：大型风投公司涌入加密行业致使融资估值迅速攀升:普华永道加密业务负责人HenriArslanian周四受访时表示，随着大型风投公司、私募股权公司及养老基金涌入加密行业，初创企业的融资估值正在迅速攀升。他指出加密交易在近几个月快速升温，2020年全年的行业并购金额约30亿美元，但仅过去两三个月的金额已不止这个数。他提到了衍生品交易所FTX的9亿美元融资和数字资产平台Fireblocks的3.1亿美元融资。他说这导致一些小型风投公司和家族理财公司被挤出市场：500-2000万美元的早期融资阶段经常发生这种情况，小型风投公司认为一个融资项目值1000万美元，大型风投公司插进来提出更高估值。他也提到了相关挑战，包括如何将监管风险纳入融资估值中，因为有些公司刚成立几个月或几年。另外，对于最低要投资5000万美元以上的大型投资机构，加密行业的可投资对象还不多，「如果一家大型养老基金决定配置加密公司资产，全球可供投资、且有能力吸收1亿美元的公司还不超过20家。（彭博社）[2021/7/30 1:25:14]

LB：你是说技术的变化造成了你需要解决的监管漏洞，还是说你想以某种方式加强对未来的证券监管？

GG：自古以来，由于规模和网络的经济效益，金融的性质倾向于集中化。数据经济也是如此。15世纪的梅第奇家族是如此，摩根大通是如此，在加密货币中也是如此。所以首先是如何做国会在法规中告诉我们要做的事情。他们在1975年让我们成为一个以竞争为重点的机构，在1996年他们修改了我们的法律，说我们必须关注竞争和效率。因此，我们正在研究如何利用透明度、访问权和公平交易等工具来实现这一目标，以降低中间成本。

彭博财经记者：比特币是数字黄金和对冲通胀的工具:金色财经报道，彭博财经记者Tracy Alloway称自己现在是比特币信徒。Alloway表示，自从2008年创建以来，比特币就受到如此广泛的赞扬和推广。这是一种付款方式（可以用来购买披萨），但也是一种投机性金融资产，其价值注定会上涨（因此应该留着它）。这是对冲通货膨胀的对冲工具（因为央行正在印钞），它也是一种当利率接近零且持有机会成本较低时将受益的金融资产（它是数字黄金）。比特币是一种分散现有金融系统的方式，但它也将受益于机构资金的大量涌入（资产管理者正在蜂拥而入）。[2020/11/5 11:40:18]

第二，我确实认为技术导致了差距。例如，智能咨询行业利用算法做出决定和建议，依靠的是多种数据源头，比如汽车上的远程信息处理、我们的驾驶方式、我们的社交媒体足迹等，去引导客户去做这样或那样的事。这里存在天然的差距和潜在的内在冲突。投资顾问有信托责任，需要把客户的利益放在自己的利益之前，但他们的算法和数据可能引导他们优先考虑智能顾问的收入，而不是客户的需求。我想说的第三点是，商业模式在变化，没有什么是固定的。

LB：你提到你希望使市场对公众来说是公平的。但我们整整一代美国人正在失去对金融市场的信任。有数以百万计的美国人都买不起食物或药品，更不用说享有退休储蓄或以有意义的方式参与金融市场。美国证券交易委员会可以采取哪些具体措施来恢复信任并支持群众对市场的参与？

GG：证监会的确具有影响力，但我们的职权范围只是监督100万亿美元的资本市场，是关于保护这些投资者和促进发行人在市场中间筹集资金。我们无法要求人们做善事。

彭博分析师：比特币和黄金是2020年最有可能升值的资产:彭博分析师Mike McGlone发推称，根据Bloomberg Intelligence的数据，比特币和黄金是2020年最有可能升值的资产，这要归功于央行前所未有的宽松政策。这两种资产都经历了重大波动。在我们看来，比特币处于一个区间内较长的交易期，最终将突破历史高点。[2020/5/9]

但我确实认为信任是金融体系的基础，历史上那些有利于社会运作的金融体系往往是一种信仰般的存在。而那些崩溃的金融体系往往不被信任。透明度很重要。如果你想从公众那里筹集资金，你必须全面、公平和真实地披露所有的重要信息和财务状况。我们的议程就在做出努力——在我们的股票市场上为所谓的暗池市场和光明市场之间提供公平的竞争环境来解决这个问题。每天美国三分之一到一半的股票交易是在暗池进行的。因此，披露和透明度真的很重要，但它也是关于市场的完善性——防止欺诈、操纵和公平交易。

我认为这也是关于访问权——不仅仅是进入市场的机会，还有获取信息的机会。无论你是买10股股票还是10万股，无论你是普通的民众刚开始为你的假期存款，还是你是一家大公司的首席执行官，你们都应该使用同样的规则。整个市场能提供公平的交易，公平平的竞争环境和市场诚信。这些是我们可以关注的事情，然后履行我们的职责。

LB：你们的很多提议是增加市场参与者必须提供的信息。我认为针对股票发行者对气候信息披露的提议是最突出的。美国证券交易委员会监察长办公室的一份报告强调了高级管理人员的一些担忧，即你们议程的速度可能超过了你们完成议程的拥有资源。该报告说，这会导致一些诉讼风险。你如何看待该报告中提出的问题，以及你将如何努力帮助这些不同的规则制定，以应对即将面临的法律挑战？

动态 | 彭博：比特币期货交易占现货交易50%:彭博社最近发表一篇题为《期货正在将加密货币从黑暗中拉出来》（Futures Are Pulling Cryptocurrencies Out Of The Dark）文章，其中分析期货对加密市场影响，并表示期货交易规模此前非常小，但现在已经增长到现货交易的50%。此前，美国监管机构认为芝商所推出比特币期货能让机构卖空比特币，消除潜在风险和过热的泡沫，使得行业逐渐走向成熟并为主流应用做好准备。不仅如此，比特币期货合约不仅可以有效降低波动性增加流动，还能扩大投资者数量、改善投资组合管理并缓解监管问题。[2019/12/9]

GG：在上届政府期间，该机构缩减了大约5%，而在这个时期，我们的人数至少应该增长这么多。我们大约有4500人，其中一半是在审查和执法部门。我们的工作人员每年大概要处理5万到10万份关键文件和围绕这些文件作出的决定，比如公司要上市、新的共同基金或交易所进行规则申报。我们作为一个委员会，每年实际上对一千件项目进行投票。我和你们分享这些是想说，这个杰出的工作人员和机构有很多工作要做。

关于你的第二点，我们将如何向前推进，我们向公众发布了一份我们的议程项目清单，在许多方面与我的上任发布的都很相似，尤其是长度。我们列举了大约50或55个项目。我的上任在他的四年任期内敲定了64条规则。

LB：这是事实，但报告指出，在2022年的前8个月，你提出了大约26条规则，是你们提出议程的一半多。你是否会在1月前提出尽可能多的提案？

GG：政府服务是不可轻视的。与工作人员一起工作，把想法写在纸上、写成条款表、与五位委员讨论，写成提案并向公众公布，我认为这确实是一件重要的事情。我是五个人中的一个，我是同卵双胞胎，我是华尔街一家公司的合伙人——我们都是同进退的。我相信这种团队的作用。因此，如果我们成功地比我的上任们更早拿出提案，那可能是因为我们的团队导向，我们试图尽早解决问题，把提案拿出来。

LB：我想问你一个关于加密货币的问题。

GG：我们的债券、股票、其他证券市场有100万亿美元。全世界的加密货币市场是大约1万亿美元。如果你看一下美国的股票市场，看看有多少公司的市值超过领先的加密货币比特币，大约是30个。我只是想从规模的角度来说，我们关注的大部分重点都不在加密货币中。但是你的问题是？

LB：鉴于FTX的倒闭和对其他数字资产平台的影响，你对加密货币行业的下一步有什么看法？这对其他数字资产平台会有什么影响？政府如何才能最大化帮助那些受到这些事件影响的人或者正在投资加密货币的人？

GG：虽然我不能对任何私人实体说三道四，但加密货币投资者获得应有保护的最佳方式是中介机构，如加密货币交易和借贷平台，遵守法律并向美国证券交易委员会注册。投资者已经从近90年精心设计的保护措施中受益，这些保护措施为投资者提供了他们所需的信息披露，并防范挪用客户资产、欺诈、操纵、预售等不当行为，以及其他损害投资者和市场完整性的利益冲突。关于加密货币市场，没有什么是与证券法不相容的。

LB：有研究人员在研究量子计算，他们说在未来10年左右的时间里，它可能会打破区块链技术。量子计算是对数字资产的生存威胁吗，这对你这样的监管者意味着什么？

GG：中本聪的白皮书在14年前发表，讲到这一个会计账本，把这些信息存储在区块链上。中本聪谈到了这个问题——是否底层账本可以通过量子计算来破解，我认为这几乎是必然发生的。密码学在某种程度上是数学问题。即使是单向的数学公式，你也可以使用一些蛮力，将它们逆转并破解它们。我不知道她的结论是否会被证明，但有趣的是，即使在当时，这一点也被考虑，所以中本聪设计了双哈希函数等类似的东西。

监管方面，不管是不是量子计算，不管区块链技术是否会持续存在，我们关注的都是对投资者的保护。在这次采访时，大约有1万种代币，大众正在投资于这些代币。这就是SEC的作用所在。这关乎于全面、公平和真实的信息披露，是确保中介不会、操纵、误导公众。这是为了让这些资产管理人承担我之前谈到的信托责任。这都是相同的公共政策。它只是碰巧与区块链有关。

LB：10月19日第五巡回法院裁定消费者金融保护局的资金结构是违宪的。在我们的法院系统中，对国家行政的怀疑态度似乎越来越强烈。很多行业团体实际上正虎视眈眈，一旦你的规则定稿，他们不喜欢任何一点都会提起诉讼。如果有人挑战一项规则，法庭的结果最终推翻了机构的一些权力，会发生什么？你是如何考虑这些问题的？

GG：我要分享一个我早期在商品期货交易委员会工作的小故事。那是2010年春末，众议院和参议院正在讨论后来的多德·弗兰克法案。我们期待着总统签署一项法案，正开始考虑如何推进我们提出的60多个必要的规则。实际上，在当时的草案中，国会规定我们必须在一年的期限内完成所有的工作。我们在CFTC楼下的听证室里，有30到40个团队领导，我们花了两个小时一起讨论我们如何前进。我和他们分享了一个故事——我有一个同卵双胞胎兄弟Rob。他从未在政府任职。他是T.RowePrice的研究分析师，后来成为投资组合经理。20世纪90年代他研究电信领域。他说：“不要让从20世纪90年代发生在联邦通信委员会的事情在你身上重演。他们把一些规则放在那里，都被推翻了。”

我把它与房间里的人分享。我说“这个对美国公众没有帮助。我们面临重大的危机其中一部分来自掉期市场。国会即将给予该机构大量的额外授权，以降低风险、增加市场的透明度。让我们在法律范围内，在经济范围内，以可持续的方式来做这件事。”

当时今天谈的又是一个不同的机构，在不同的时间节点。但在那个时候，我们做了67个多德·弗兰克行动，我们做了另外15或16个不相关的行动，总共是80多个。我们在法庭上受到了挑战，这是民主的一部分，这是我们宪法制度的一部分。我们只输了一次。而我们受到的挑战远不止一个。

国会在九十年前设立了这个机构。他们已经多次修改和修正法律。不确定因素总是有的。但是，机构要做的都是保护公众——无论是在在股票市场还是国债市场中。我们必须遵循国会授予我们的权力，在这些权力范围内履行义务。我认为，任何时候最高法院的发言都是重要的，我们会关注它，并尽最大努力符合他们的规定。

LB：我读到你喜欢登山，你为什么喜欢登山？

GG：我喜欢这种美丽、宁静、又兼具挑战的体力活动。在登顶之日，我在雷尼尔山的严寒中醒来，女儿睡睡在我身边，我感到生命是如此的充实。凌晨12:30我醒来，穿上靴子，带上所有的装备，走出帐篷。这一切都令人高兴。

我从奥林匹克运动员泰德·纳什那里了解到运动精神。他是宾夕法尼亚大学船员的教练，我在1975年春天出现，希望成为帆船队的一员。通过帆船，我了解了团队运动，因为如果任何一个人的桨叶进出水面稍有偏差，或者他们的座位滑动不正常，你就会输掉比赛。那时我开始跑步和骑自行车，从那时起我就喜欢上了运动。我很慢，也很稳。通过运动，我了解到准备工作很重要。你要知道你的目标是什么：登顶、100英里的自行车骑行、或马拉松的终点。但要想登顶，你需要有策略，并做大量的准备工作。

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