对话 Lootex 联合创始人：GameFi 应思考如何增加 NFT 藏家和游戏玩家的交集

采访者：润升，ChainCatcher

嘉宾：DavidTseng，Lootex联合创始人

自2021年的NFT热潮以来，围绕着NFT赛道的创业与讨论热度日益高涨。即使是2022年加密行业深陷熊市，业内人士也寄希望于NFT的创新火种。RootData数据显示，2022年加密行业融资金额达267.7亿美元，其中NFT赛道融资金额为34.56亿美元，占比达13%。

不过，对于普通人而言，在接触NFT并产生兴趣后，一个安全可靠的交易平台才是他们的基本需求。诞生自中国地区的NFT交易市场Lootex即敏感地预判到NFT的市场前景与需求，并早在2018年就开始押注此赛道。Lootex是一个以玩家为中心的跨链NFT交易平台，专注建立以玩家为中心的拍卖场。目前已支持以太坊、Avalanche、BNB智能链和Polygon网络，未来也计划支持更多网络。2022年1月，Lootex成功完成900万美元融资，其代币LOOT也在火币IEO。

2022年12月9日至18日期间，Lootex与动区动趋等多家机构平台合办了2022年度地区最大的区块链和NFT嘉年华活动“NFTTaipei”，并吸引了华人Web3创业者的高度关注。会后，ChainCatcher特邀Lootex联合创始人DavidTseng进行对话。

在对话中，David既谈及Lootex的创业故事和发展规划，也介绍了社群运营和适应海外市场的经验。此外，他还分享了对GameFi、游戏公会、P2E模式等话题的思考。在David看来，尽管NFT交易平台层出不穷，却是合作大于竞争，应该找寻市场差异。鉴于NFT收藏者和玩家交集过小的问题，一个合理的建设方向应该是增加NFT收藏者和玩家的交集。以下是对话全文。

1、ChainCatcher：请介绍一下你进入加密行业的经历和创立Lootex的故事。

DavidTseng：我是在2016年第一次接触区块链，当时和很多创业公司聊，但不太懂区块链到底会产生什么样的落地应用。直到2018年，我通过加密猫理解数字收藏，才开始对区块链真正产生热情：原来区块链技术不止是发行虚拟货币。之后，我决定专注于NFT技术做开发。

BlockFi雇佣说客来简化与政策制定者的对话:金色财经报道，加密贷款平台BlockFi已从Arnold & Porter Kaye Scholer LLP聘请说客，为数字资产金融服务提供商制定监管和税收政策。BlockFi与Arnold & Porter成立了一个五人政策团队。Arnold & Porter合伙人马克·埃普利(Mark Epley)和法律与游说公司立法与公共政策实践小组主席凯文·奥尼尔(Kevin O 'Neill)组成了这个团队。埃普利表示，Arnold & Porter将成为BlockFi的另一个自我，帮助该公司与立法者讨论行业利益。他指出，政策制定者对听取个别市场参与者的意见不感兴趣，但游说者可以在这类谈判中提供帮助。Epley透露，尽管Arnold & Porter还有其他客户对加密货币感兴趣，但目前它没有为任何其他公司游说。（cryptoslate）[2022/6/12 4:19:43]

我也幸运地遇到了合作伙伴JustineLu，她有10年的游戏背景。我们一致认为NFT会在区块链领域有很好的发展前景，NFT与游戏结合可以让普通人明白区块链的应用可能性。于是，2018年底，我和吕季洁联合创办Lootex。Loot是游戏虚拟宝物，exchange是交换，Lootex意为虚拟宝物交换，背后代表的是可自由交换的自主权和民主化精神。

Lootex是我的第四次创业项目，在这之前，我参与三次国际性创业项目，并在美国顺利融资。虽然有过去在融资和商务策略方面的经验，但面对区块链行业的新技术和新应用，需要归零学习。

2、ChainCatcher：你选择押注NFT的原因是什么？

DavidTseng：其实通过加密猫的案例就可以知道，未来明星卡牌一定会有人做，果然后来就出现NBATopShot。Lootex团队具有资深的游戏背景，通过魔兽世界等游戏可以知道，游戏+社交的强应用场景在元宇宙发生的概率会很高。综合以上，我们有一个蛮强的预感，NFT的应用普及一定会发生，只是不确定什么时候。

币信对话超级君：DeFi是钱平权:9月7日，在币信直播间进行的DeFi直播里，超级君表示：“DeFi和之前的ICO不一样，ICO里各个用户的钱是不平等的，钱多的人在初期有低价投资的权利，散户只能之后高价接盘。但是DeFi是钱平权，你的1块钱和大户的1块钱是一样的，挖到的矿是同样的，打破了中间层。DeFi市场里只有信息的不对等，但是这个不对等努力是可以实现的。不过协议很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

当然，我们也没有想到NFT会这么火爆，原本以为应该会逐渐成熟。但现实往往非常FOMO，看起来做对了，大家就突然相信NFT是对的。

3、ChainCatcher：Lootex发展至今有哪些关键的时间节点？

DavidTseng：在Lootex的创业过程中，有三个关键时间节点。第一个是2019年Lootex与电影《圣人大盗》项目方合作发行明星NFT收藏卡片。这是我们的第一批早期客户，这个案例印证了忠实粉丝真的会收藏NFT，也让我们对市场有了正确的认识和调整。

第二个是2020年底至2021年初加密货币交易所MaiCoin投资Lootex。这是Lootex的首轮融资，当时团队只有三五个人，我们每天都很担心公司由于没有营收难以维系。在NFT概念尚未被大众理解的时候，正是MaiCoin的支持，团队才稳健地打造出Lootex产品。

第三个是2021年12月，Lootex计划发行代币LOOT，为重压游戏赛道奠定基础。类似AppleStore和GooglePlay，游戏NFT也需要一个专业平台审核内容以保护用户。我们在内部做过很多用户访谈后得出结论，游戏资产是最原生的数字资产，可以最快被大众理解和接受。2022年的1月24号，Lootex在火币进行IEO。

4、ChainCatcher：与OpenSea等主流NFT市场相比，Lootex的区别和优势是什么？

eToro报告：围绕加密资产作为替代资产类别的在线对话持续增长:加密投资平台eToro今日发布季度报告。报告提出三个发现：1.在宏观经济不确定性的背景下，围绕加密资产作为替代资产类别的在线对话持续增长；2.在谈论比特币的头条新闻中，相对和绝对提及黄金的现象达到了历史新高；3.随着冠状病在第一季度开始主导对话，与标准普尔500指数相比，比特币的情绪与黄金之间的关联变得更加明显。（Dailyhodl）[2020/4/19]

DavidTseng：外界或许会简单认为Lootex和OpenSea一样都是NFT市场，但其实我们并不像。OpenSea其实相当于过去的eBay，但是全世界不会只有一个eBay，eBay之后还有许多在地化电商的发展空间。NFT市场与电商相似，会演化出不同的商业模式，何况现在NFT市场还太少。

就NFT产业而言，我认为应该是合作大于竞争。Lootex多次与OpenSea等NFT市场谈过合作，也与其社群进行过交流。在我看来，NFT市场差异化的重点是掌握核心用户，最后自然就会长得不一样。OpenSea面向的是一般用户，几乎不需要帮项目做定制化推广。

Lootex最大的不同是，面向游戏玩家和NFT收藏者的交集用户，并聚焦于玩家。此外，Lootex会与项目进行定制化的深度合作，帮游戏打造电商页面，提供技术支持、一二级市场等一条龙服务。

5、ChainCatcher：Lootex如何平衡服务B端和C端的侧重点？

DavidTseng：对于Lootex而言，B端和C端是相辅相成的，从2019年开始，Lootex就有toB的工具和toC的平台。当然，在不同的时期会有侧重，Lootex发展早期，B端和C端的比例大概是8：2；GameFi火爆的时候，C端上升到9成。未来的侧重点也会视市场变动的情况及时调整。

6、ChainCatcher：Lootex如何保证用户的资产安全？

动态 | UKDE参加中国商务部\"开发区对话500强\"系列活动:11月26日讯，近日，英国金融科技公司UKDE参加由商务部投资促进事务局、重庆市商务委员会、重庆经开区管委会联合举办的“第七届开发区对话500强”系列活动。UKDE代表在500强圆桌对话会环节分享了UKDE联合中国与新加坡合作伙伴，共同打造中新国际供应链集成共享服务平台的实践。在供应链“商流、物流、资金流”等信息集成流转基础上，集聚中国及新加坡等东南亚国家主要金融机构为供应链企业提供基于区块链的清算、结算和支付服务。

UKDE是一家位于英国伦敦的金融科技公司，致力于在全球范围内提供安全、便捷、高效的区块链数字金融服务。UKDE获权使用英国金融行为监管局（FCA）电子货币牌照EMI，可面向全球用户提供法定货币和数字资产存取、交易与支付结算服务，并与全球主流发卡机构Visa、MasterCard和银联合作，在线开设个人资金账户与借记卡，实时链接数字货币。[2019/11/26]

DavidTseng：和OpenSea一样，有很多黑客试图去攻破Lootex网站。在过去一年防御迭代的过程中，Lootex已经解决了许多核心的安全问题。重要的是，Lootex不代管用户资产，任何NFT交易都是买卖时就完成交割。即使发生灾难性损失，也不会伤害用户，风险远比CEX低。

7、ChainCatcher：Lootex如何与游戏公会合作？你如何看待P2E模式的利弊？

DavidTseng：在与游戏公会合作的过程中，Lootex针对性地在游戏独立商城页面、业务资产管理、NFT租借服务等方面进行优化。尽管游戏公会是游戏在地化推广的很好渠道，但Lootex并没有积极与DAO进行深入合作，因为现在缺的是好的游戏项目本身。Lootex会更多地去支持和推广游戏项目本身。

P2E模式的价值是，创造出很好的案例使Web3用户扩大一圈，并启发大家去呼应和理解日常生活。但在P2E爆红的时候，Lootex团队一直持保留态度。主要原因是，当P2E的游戏模型没有创造出其他价值的时候，每个人都只想从中获取价值，没人给整个体系真正创造价值，长此以往就难以持续。

立陶宛央行发起与银行、监管机构与交易所之间的对话:据波罗的海时报报道，4月15日，立陶宛央行已开始研究加密货币，并启动了商业银行、政府监管机构和加密交易商之间的对话，金融部金融犯罪调查局（FNTT）、银行和ICO组织代表参加了最近的加密货币圆桌会议。FNTT金融技术战略协调员Jekaterina Govina表示，无论加密货币的风险如何，不能盲目对其否认。[2018/4/16]

Lootex调研发现，NFT收藏者和游戏玩家现在的交集和共鸣很小，大部分玩家在意的是游戏内容和体验，但NFT收藏者倾向于社交，通过持有名贵的NFT象征社交地位。我个人的观察是，如果游戏性没有提升，很难获得真正玩家的青睐。一个合理的讨论方向应该是，如何增加NFT收藏者和玩家的交集。

8、ChainCatcher：你认为在下一个游戏爆款来临之前，加密行业需要做些什么？大概需要多久才会出现？

DavidTseng：一方面，基础建设需要更完整的架构。底层如果不突破，上面的用户体验的成本就会非常高。尽管近年有许多新公链出现，但以太坊和L2现在的成熟度难以支持大型MMO游戏的TPS要求，这可能还需要几年时间建设。

另一方面，业内同行已经看到GameFi和游戏资产化的潜力，所有人都在寻找新的应用和商业模式。这个胜利方程式会是什么？Axie、STEPN好像找到了，可以从他们失败的经验中做一些调整，看看能不能出现下一个更持久的游戏。最好的方式肯定是大量尝试，会有很多原创性的尝试。

对整个产业来说，当技术解决问题之后，又有对的商业模式，两个加起来就会导致游戏行业的范式转变。时间预判是蛮难的，监管是影响时间轴的一个重要变数。监管越确定，爆款应用出现的几率会越高。开发者数量也是一个变数，Web3现在相对小众，开发者数量越多，影响力、迭代速度都会加快。

9、ChainCatcher：请介绍下Lootex的社群运营经验。

DavidTseng：Lootex早期就开始注重培养社群，我有两个经验可以分享。第一是跟知名品牌合作，这可以吸引一般用户进入；第二，Lootex注重吸引对加密产业有热情的人进入，建立讨论区慢慢培养用户。Lootex经营Discord的方式也与别人不同，针对的并非是投资人和短期玩家，而是一种偏向玩家的社群经营方式，关注的是下一个好玩的NFT游戏，也会办一些直播和线上聚会。

10、ChainCatcher：Lootex是如何以用户利益为核心的？?

DavidTseng：Lootex作为一个交易平台，我们一直思考最想要的用户是哪些？在2021年底GameFi爆红之后，有很多游戏项目在Lootex平台上线，也给Lootex带来大量的用户。随之而来的问题是，这些游戏项目并不能履行承诺。

Lootex团队在认真检讨之后，决定提高项目的上线标准，旨在保护用户不会因短期的FOMO情绪造成财务损失。于是，Lootex从一个完全Web3的开放性平台变得保守，开始站在保护用户的角度去严格把关上线的项目。今年，在Lootex上线的游戏通常是真正运行、玩家在真正讨论的项目。

转型之后，Lootex面临的挑战是用户因此下降，但是用户的忠诚度却变高。以平台的属性来讲，这对Lootex最终的价值更大。

11、ChainCatcher：Lootex创业至今面临过哪些困难？你们是怎么克服的？

DavidTseng：Lootex在NFT领域很早起步，我们面临的第一个挑战是心态上的自我质疑。当时所有人都不懂NFT是什么，需要介绍NFT是什么，并向投资人解释为什么NFT一定会发展。但由于你只是在预测NFT会发生，并不知道NFT会在什么时候发生，甚至NFT其实不一定会发生，当然就会面临很多质疑。质疑比支持要多，这时就会开始质疑自己，我相信很多创业者都遇到过。这需要创业者调整心态，多相信自己。

第二个挑战是现实层面的融资难。因为NFT是属于未来的创新项目，需要有足够的资金撑到它真正变成现实的时候。我和吕季洁出了早期创始资金，后面也幸运地融到资金。

第三个挑战是人才的稀缺性。例如，好的工程师超级难找，不可能在一般的招聘网站找到，同时初创公司给的薪资也相对有限。我是不断参加开发者的聚会，找到有共同理想和热情的人，吸引他们加入。

值得注意的是，加密产业的变动特性决定了加密公司的架构不同于一般公司，组织决策流程都要更快。当NFT热潮来临的时候，也就只有几个月，你要准备好怎么去迎接这一波挑战？

12、ChainCatcher：作为一个国际化的企业，你们是怎么去适应不同地区市场文化的？

DavidTseng：在地化推广的最好策略是，与当地知名且火红的IP游戏做一级市场的联名。同时，也需要去熟悉相应国家的文化、市场渠道和营销方式，例如有些国家非常依赖KOL，有些国家则非常依赖广告关键词，需要去学习和积累不同的经验。

Lootex过去主要是依赖与游戏内容的深度合作去获取用户，会注重经营合作关系，并加强对于在地文化的理解。

13、ChainCatcher：在当下赴海外创业的背景下，你觉得影响华人Web3创业的关键性因素是什么？的Web3市场监管环境如何？

DavidTseng：Web3发展的关键点还是在于人才。我最近在做技术调研时发现，华语的技术内容已经开始比英文的多了，起码持平。我感觉，在开发文化和技术的成熟度方面，华语不输英语国家，长此以往，势必会慢慢改变现在的劣势状况。

另外，监管也在其中发挥着关键性作用，明确的政策法规更有利于创业。美国过去就是软件起家，创新文化和法规会更加友好。新加坡在涉及加密货币方面也有更明确的政策，我在参加新加坡Token2049时惊讶地发现，新加坡居然可以吸引欧美国家的创业者和投资人汇聚一堂。

其实有很多知名的Web3团队，也出了蛮多优质项目，这是源于良好的创业生态环境。其实近年来一直在积极讨论以Web3作为发展战略主轴，但尚未形成政策法规方面的结论。在三箭资本、FTX等事件之后，预计的法规会在近期进行快速调整。

14、ChainCatcher：随着加密走向深熊，你如何看待NFT赛道的发展前景？Lootex如何应对？

DavidTseng：通过客观的数据来看，NFT产业现在的确进入深熊阶段。长期来看，创业其实是在赛道，只要赛道健康，熊市反而可以给赛道清场，筛除一些劣质项目，留下真正在做价值产出的团队。我相信，真正的builder和用户不会因为这轮熊市离开。

熊市期间，首先需要调整认知和心态，对于过去认为一定不会发生的事情、过去自满地认为一定做得到的事情，需要审慎地进行检讨，不要过于狂妄。好在Lootex在2022年1月完成900万美元融资，短期在运营上没有压力，熊市可以让我们专注于建设。

15、ChainCatcher：你如何看待元宇宙、NFT、GameFi的关系？

DavidTseng：未来无论是游戏还是元宇宙，与现实世界的界限会越来越模糊，势必需要和现实生活中同样的社交体验，AR、VR和区块链技术的演进都在加快这天早日到来。社交需求方面，个性化表达极其重要，在我想象的元宇宙里，会有许多文化品牌共存于一个虚拟环境里。

NFT其实服务的就是社交大需求，NFT技术可以代表所有物品的创作者、收藏者的拥有权，是一个不可或缺的关键技术。我个人对此是极度乐观，因为NFT在技术上和关注度都有明显的提升。我相信会有一个社交和休闲类的游戏先获得海量用户，并以Web3技术的特性，产生一些与过往不同的商业模式。

16、ChainCatcher：Lootex在2023年的发展规划是什么？

DavidTseng：2023年，Lootex会推出V3版本，LootexV3版本的重点是想改进用户体验，降低进入门槛，将普通用户转化为Web3用户。V3版本重点会教导用户如何简单登录、搜索喜欢的游戏类型、参与社群。

可以确定的是，Lootex在2023年也会布局日本市场去做业务推广。日本离很近，当地政府近期也将Web3发展战略提高到国家层级，另外，日本IP和游戏开发公司也很丰富。我们相信，2023年会是一个探索日本市场的好时机。

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