对话 Reddio 创始人 Neil：传统企业向 Web3 转型亟需 To B 的基础设施

采访：念青，ChainCatcher

嘉宾：Reddio创始人兼首席执行官Neil

近年以来，越来越多的传统互联网公司开始拥抱NFT、进军Web3，如Meta、Twitter、Reddit、奔驰、星巴克、耐克、南宫梦、Wemade等。随着多种多样企业的运用，NFT正在脱离“PFP小图片”的主流语境，被赋予更多的应用场景。

近期，星巴克推出的StarbucksOdyssey为我们提供了NFT多元使用场景的想象空间。StarbucksOdyssey将星巴克的忠诚度计划与NFT相结合，通过内置的NFT交易市场丰富了新的会员机制。

但现实是，传统企业的Web3尝试和转型，往往存在较高的开发成本、时间成本和认知成本，亟需像Stripe、Twilio这样Web2时代的基础设施，让他们的开发人员可以很容易的接入Web3，又能把这些技术设施嵌入到他们自己的业务模式里。目前在NFT领域，基础设施也相对稀缺。

区块链基础设施公司Reddio就是针对这些问题的解决方案，开发人员可以使用Reddio在基于以太坊的zkRollup上构建应用内的NFT市场、扩展应用和资产交易、使用JavascriptSDK和UnitySDK以0Gas费铸造NFT等。目前其客户主要是游戏开发商和Web3应用，同时也会为传统企业提供服务。

ChainCatcher采访了Reddio的创始人Neil。Neil此前的工作经历如Twilio、PingCAP等都与技术服务密切相关。四年前，他曾在会议间隙与在人群中备受冷落的Vitalik有过一面之缘，随后Vitalik和以太坊的成功让他更加坚信“服务应用，贴近技术”的路线才更能带来去中心化的革命。

以下为采访全文：

1、ChainCatcher：请简单介绍一下Reddio的发展历史和团队背景。

Neil：Reddio其实是2021年年底成立的。

因为我的背景是一直在Twilio、PingCAP这种传统的ToB公司工作，此前看的方向其实主要是传统开发人员市场，从这个角度切入，看有没有什么可以切入的创业点。其实最早并没有把目光放在Web3领域，我之前创立的Web2项目甚至都要结束融资了，但还是感觉传统赛道非常拥挤，发展空间有限。所以后来还是想再看一些更加早期和市场更为宽广的赛道。

沈南鹏对话李小加：人工智能、区块链、大数据和云计算四大技术不是独立存在的:在第五届香港金融科技周上，红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与香港交易所集团行政总裁李小加展开了一场别开生面的对话，在被问到技术是否会变成企业真正重要的竞争优势、以及当前人们提到新兴市场的A、B、C、D四大技术（AI-人工智能、Blockchain-区块链、Cloud-云计算和Data-数据）哪一个能真正改写金融业的基本面这两个问题时，沈南鹏回答说：AI、区块链、云计算和大数据这四种技术趋势，它们不是独立存在的，事实上这些技术是紧密相连的。为什么人工智能、机器学习已经有几十年历史了，但只在过去五到十年里获得了应用方面的加速落地，并形成方案去解决实际问题？这是因为我们现在可以对海量数据进行存储和分析，而云计算的发展使之成为可能。

所以，我认为不同的技术之间实际上都有一些相互联系，其中任何一个技术都有可能通向另一个技术，最终在现实生活里得到实际应用。金融服务领域的创新，实际上最重要的因素是人。比如港交所的优异成绩得益于李小加等管理团队的领导。如果关注兴起的产业或世界各地蓬勃发展中的金融机构，就会发现领导者恰恰都思想开明，他们拥抱技术，不同凡响。[2020/11/9 12:06:08]

去年11月，我正好参加了新加坡每年一度的FintechWeek。当时a16z的一个联合创始人在开场介绍了Web3的概念，听到这个概念的时候，确实有眼前一亮的感觉。

所以，带着多年对于crypto的旁观加上对Web3的探索，我进入了这个行业。当时恰好很多国内游戏开发者和我之前在Twillo的客户找到我，试图寻求一些技术解决方案。当时就发现，整个Web3/区块链行业是无法为游戏提供很好的基础设施的，目前很多所谓的“链游”采用的都是折中的方案，即游戏中最核心的资产采用了中心化的方案，只是把很小一部分资产放在链上。其实他们也不想这么做，但眼下并没有更好的办法。

我开始带着这个问题找解决方案，后来很荣幸地遇到了Paradigm，经过大量调研并与Paradigm的CTO的沟通，决定了技术选型。很快，Paradigm和它之前最大的一个LP叫Arena参与了我们的种子轮的融资，然后团队才开始成立，推进研发等等。因为我们是一家基础设施公司，服务于开发者，也没有计划发币，所以种子轮并没有试图做宣传，而是在这个阶段更专注于研发。

币信对话Nic Carter：区块链更像是批发网络 而不是零售网络:币信全球商务拓展总监在币信直播间对话Coin Metrics创始人Nic Carter，探讨早期互联网发展和比特币发展。Nic Carter表示：我认为主要区别在于这是一场货币革命，而互联网是一场通信革命。在全球范围内，资本第一次真正变得无摩擦。这是一个巨大的变化。我认为这最终将杀死最弱的主权货币，因为它们会选择更坚挺的货币（例如美元）并拒绝本国货币，就像厄瓜多尔那样。比特币是一种非国家货币商品，如果人们选择它，它有可能成为中立的全球储备资产。互联网在其历史的大部分时间内还是一场面向消费者的革命，而我想说的是，公共区块链更像是批发网络，而不是零售网络。从根本上讲，普通用户很难存储私钥并且安全地进行交易。因此，我们看到了行业中出现大量中间媒介。我认为大多数用户最终都将通过银行、交易所或托管人与公共区块链进行交互。但是无论如何，他们将从这些资产中获得全部价值。[2020/7/3]

2、ChainCatcher：你大概什么时候接触到了Crypto行业？

Neil：早在Twillio的时候，我就对这个行业有所认知。Twillio是全球做云通讯行业第一，当时币安、Okex和Crypto.com等交易所都是我的客户。但当时的我更多是旁观的角度，甚至还觉得，这样一个每秒只能处理30个交易的基础设施，除了炒作之外好像没有什么实际用处，短期内应该不会成为主流。

我在18年Crypto非常火的时候也给一家公司做过顾问。当时他们背靠韩国最大的娱乐公司，在开发一个面向艺人的联盟链，将艺人的影音产品，比如音乐版权等放在联盟链上交易。但是当时一个很现实的问题是，这样的一条链即便再快也快不过中心化服务器，这种情况下，你怎么可能做出一个面向大众的东西？所以后来这个合作就终止了，但在这个过程中，也的确抱着学习的态度看到了行业发生的变化。

还有一个比较搞笑的事。在18年，大家都在拿着白皮书融资的背景下，做技术的反而被扔在一边了。记得很清楚，当时我和一个投资人在喝咖啡聊Twillio这边的生意，旁边有一个人呆若木鸡地站着，没有一个人理他，但那个人特征太明显了，事后我才知道他是Vitalik。所以，肉眼可见的泡沫很快会破掉，真正侧重技术、开发者社区的Vitalik把以太坊做了起来，而且带来了革命性的变化。

金色实力派｜对话成都数字资产交易中心提案人:5月19日19:00，金色财经邀请到成都数字资产交易中心提案人段江、成都九宽科技CTO彭韬做客「金色实力派」，分享更多成都这座大都会的发展规划。敬请期待！更多详情点击原文链接查看。[2020/5/19]

所以一旦你不选择随波逐流参与炒作，往往能看到哪一项技术实际上会对行业带来变革，这就是我在18年的时候得到的教训。现在又出现了炒作类的项目比如某些layer1的公链，它可能本质上并不能影响去中心化变革，但大家还是会在炒完Solana之后再去炒另一家公链。还是要去静下心来看一些技术上的东西。

3、ChainCatcher：Reddio的定位是“为Web3应用、游戏和企业提供基础设施”，具体是通过哪些方式是来实现这个目标的？

Neil：链游公司之所以选择我们的方案，还是看准了以太坊上的用户量，直接体现在Metamask的使用人数和交易量及上，而相比之下，Flow、Solana等链上钱包的持有人数和持有的资金是非常少的，游戏主要目的是希望能获取更多的客户，所以再去选择Flow、Solana这些链意义不大。

但是以太坊的Gas费比较高，所以在做技术选型的时候，我就从以太坊扩容的路径寻找在这方面有技术突破的公司，最后就确定通过Starkware的zk-rollup来实现。虽然当年错过了Vitalik，但现在我很庆幸没有错过这家公司。

其实对于项目方来讲，主要有几个诉求：一是在游戏未完成开发之前能够通过以太坊上主流的NFT市场例如Opensea、X2Y2等上发行NFT或者代币，二是NFT以及代币能提取到速度更快的基础设施上保证顺畅的用户体验。这两个都是可以通过以太坊和二层扩容方案解决的。

Reddio为这些项目提供了最小成本和最快速度在以太坊上部署的解决方案，项目方通过接入API可以几行代码实现NFT、代币的发行、交易等功能，我们也提供了用户自己NFT、代币交易的开源代码，可以非常容易地实现无缝地接入到自己App的NFTMarketplace以及代币的去中心交易平台。

对话李东荣：区块链是好技术，在金融领域应用仍需探索:博鳌亚洲论坛2018年年会”于4月8-11日在海南博鳌举行，在分论坛“金融的未来：改变，还是被改变 ”上，中国互联网协会会长李东荣针他表示区块链是一个很好的技术，在金融领域肯定有它应用的场景，而且也在做这个尝试。但毕竟一个新东西出来，如何选择跟它适用的场景，目前还在研究、探索和逐步推广的阶段。也有一些实践证明在一些小的场景下做得还是不错的。[2018/4/11]

我经常会跟客户这么解释，你可以把以太坊理解成银行间的结算系统，因为要确保所有服务器能够达到一个共识，它是注定要慢的。那个体账户很难指望这种结算系统来提供多好的用户体验和技术能力。所以，后来就出现了支付宝、微信支付等，它们相当于建立在银行这种底层基础设施之上的L2。由它们来直接服务客户，效能就提高了很多。所以，可以把Reddio理解成类似Web3时代的支付宝的基础设施。

为什么我们的产品会是API的形态？

刚才提到，目前的趋势是大量的Web2的公司会跟随风口来到Web3公司创业，但不管是学Solidity还是学Starkware的Cario语言，技术门槛都非常高，学习周期也很长，不过他们非常熟悉API，所以API、SDK就是我们和这些公司打交道的方式，只需要几行代码就可以完成集成。而且Reddio除了提供底层基础设施的能力之外，还会帮助项目方降低行业认知门槛，比如NFT的所有逻辑包括铸造、交易、转移、代币等，都可通过我们的API来实现。

此外，目前我们很多客户都是传统游戏公司，他们更注重游戏体验，其中最重要的就是响应速度和游戏易玩性。不可能让用户在游戏中打完怪兽要升级了再等个几分钟生成NFT以及做资产确权，按照以太坊和大部分layer1公链的确权速度，的确太慢了，很多优质的游戏都是用Unity来实现的，我们也为此开发了Unity的SDK，帮助开发人员可以很容易的集成我们的方案，而且把Metamask钱包登录也给去掉了，帮助游戏公司更快、更容易的吸引更多Web2的用户。

Starkware是可以实现10KTPS的速度，也可以在几百毫秒内实现确权，这对用户体验基本没有影响。项目方在Layer2上部署，除了速度也保证了用户体验，比如游戏内置的NFT市场和钱包。此外，我们提供的是一个开箱即用的NFTMarketplace套件，游戏公司可以根据自身的风格和需求改变部分配置，比如支持炫酷的3D特效NFT。毕竟，游戏公司需要做出更好的用户体验。

央行数字货币研究所所长姚前对话业内专家：未来数字货币是可编程的智能化货币:12月19日，2017中国深圳FinTech（金融科技）全球峰会在深圳举行，对金融科技创新及监管（Regtech）等前沿问题进行集中探讨。大会上姚前在总结中，这样给数字货币定义：“央行数字货币从长远来看，从价值支撑的角度来说，是信用问题。从实现的方式来说，应该是加密问题。从操作的要求上来说，很可能是账本的问题。从将来应用的前景来说，它应该是智能货币。”[2017/12/19]

此外，在用户体验得到保证的同时，也可以保证游戏的去中心化。目前大部分链游App内的部分都是采用了中心化的方案，比如Solana链上的StepN，由于Solana的不稳定和经常宕机，开发者没办法将所有的基础设施放在链上，能做的只是把最后的转账逻辑放在去中心化交易市场上。

这样一来，不管是用户还是投资人，都不太清楚实际的用户和交易，这有悖去中心化的原则。但通过Reddio，游戏的所有交易可以通过像Etherscan这样的浏览器看到，交易是相对透明的。

4、ChainCatcher：L2已经上线的网络很多，为什么选择使用StarkWare扩容引擎StarkEx？为什么看好ZK技术的未来？

Neil：扩容方案有两种方式，一种是Optimisiticrollup，一种是zkrollup。Optimisiticrollup其实很像银行系统里面的批处理，批处理最大的问题就是“慢”，很难指望它去服务最终的客户。Optimisitic提款慢，通常需要等待7天来允许提交质疑和欺诈证明，而一旦存在问题，整个交易都需要回滚，这对于用户影响太大了。相比之下，zk本质上就是一个实时的数学证明，任何交易都在以太坊上做确认，而且是秒级、安全的确认。

说白了，Optimistic这样的欺诈证明逻辑，对于应用场景来说，后面会被淘汰，但是它在DeFi等场景中是没有任何问题的。所以，zk是可以面向消费者级别的。

当时我们在做技术选型的时候，咨询了我们的投资人Paradigm的CTO，他们对行业研究和趋势的把握实力非常强。Paradigm的投资风格是每个赛道只投一家，他们是经过大量调研之后决定投资StarkWare的，再加上市场的反馈等各种数据，我们最终决定先与StarkWare合作。后来事实证明了，StarkEx确实可以在NFT、代币这个基础设施领域提供一个很好的底座。

虽然一开始我们选择和StarkWare合作，但其实我们还是比较中立的状态，当初也没有接受StarkWare的投资，这也是为什么我们也还在和zkSync、Scroll合作，等待它们的生态发展起来。

5、ChainCatcher：目前我们的平台更多是面向一些游戏项目，将来是否有计划服务于想要向Web3转型的传统市场的互联网应用？

Neil：是的，其实这也是我们跟ImmutableX最大的区别了。本身我们团队的背景就是做Web2基础设施的，天然会去了解更多行业在发生什么，我们目前也在和一些传统行业接触，但是这些周期会比较长，会在以后逐步公开一些合作关系。

其实很多传统企业都需要像Reddio这样一个基础设施来做自己的NFT交易市场。之前我们看过很多有意思的传统上链的场景，包括真品溯源、名品名包溯源、物流行业信息上链等，这些以前只能用企业链来做。当然一方面的原因是数据隐私，但是最重要的其实是当时主要的链都支持不了这种大规模的数据的存储和并发。

Reddio要做的是一个Web3通用的基础设施，但目前游戏是我们的重点。因为之前传统互联网是也通过游戏带动起来的。慢慢地，随着接受度的提高，才发展出更多面向消费者的应用，这是一个行业必然的路径。

6、ChainCatcher：NFT基础设施是一个非常专业但又亟待需要建设的赛道，据你观察，目前这个领域发展现状是怎样的？

Neil：这个赛道还处于很早期，2021年底NFTPFP的一波热度对大众来说是好事也是坏事，很多人因此知道了什么是NFT，但NFT和小图片对应之后也造成了大家对于NFT的误解，这也导致很多NFT基础设施平台会把其功能开发停留在非常肤浅的层面。但NFT绝对是Web3的一种核心所在，不光是头像、游戏道具这些，还可以是会员机制，比如其中涉及到不同等级、不同身份的逻辑可以和现有的NFT稀有度的逻辑结合起来，持有同系列NFT但可以享受不同的权益。

NFT在不同行业可以有不同的演变，比如创作者经济就改善了音乐人的生存现状。通过把音乐版权铸造成NFT，音乐人可以通过NFT的发售获得及时收入，而持有者就变成了投资人，可以拥有的权益包括参与演唱会、版权收益分成等等。NFT在本质上改变了整个行业，基本上不再需要华纳音乐这种中间的经纪公司，而是音乐版权NFT市场。

7、ChainCatcher：RedditNFT的火爆给NFT行业带来哪些启示？

Neil：RedditNFT最大的不同其实是对NFT概念本身的隐藏，这也是Reddio为什么会专注在用户体验的优化上。Reddit使用了“数字藏品”，减少了传统用户的心理排斥感和认知障碍。此外，用户不需要助记词创建钱包，整个用户体验完全是给Web2的用户设计的。这也能体现出将来Web3的生态。

而且Reddit发行NFT也给社区内的艺术家提供一种从他们的作品中获利的方式，大部分钱归设计师所有，Reddit只保留5%的销售收入。任何一个行业都可以这样做，之前创作者都是被压榨到生态链的最底端，贡献最多但收益最少。Reddit这种公司其实是率先做出了改变，但我相信创业型、中小型的公司改变速度会更快。

其实星巴克把忠诚度计划与NFT平台相结合做的是一样的尝试。但两者最大的问题是，所有铸造的NFT都是偏中心化的，虽然简化了用户不需要注册小狐狸钱包等流程，但解决不了的是NFT只能在平台内循环的问题，我们也在跟类似的传统企业合作，帮助他们用完全去中心的方案开发者下一代产品。

8、ChainCatcher：团队最近在哪方面花精力最多和讨论最多？

Neil：首先是面向游戏开发者在做的一些努力，我们目前已经发布了UnitySDK，也在考虑逐渐支持Unreal游戏引擎，方便主要用Unreal的游戏开发的人员，可以在游戏内直接用Reddio技术，而不用做钱包跳转。此外，我们还在探索手机客户端的SDK，目前的链游虽然都是基于浏览器的，但真正大规模面向消费者的应用肯定是手机端的。然后是针对客户的实际需求做一些改进，例如不管是代币的去中心交易，还是NFT市场发售NFT的需求，我们都在提供相关方案。

从生态的角度看，虽然我们暂没有grant，但我们已经搭建起了一个投资人网络，团队里也有专门的生态合作伙伴负责人，免费为项目方和投资人对接需求、资源。同时我们也整合了全球市场拓展资源，可以帮助我们的游戏客户在全球市场做游戏推广。

9、ChainCatcher：接下来一年团队的发展计划大致是怎样的？

Neil：目前这个时间节点，我们其实算是验证了一个初期的Product-MarketFit(产品-市场匹配)，证明了Reddio产品确实适合行业需求。接下来一年将进一步融资，扩大团队，丰富生态。当然最重要的是，不断根据客户需求开发和迭代产品。接下来我们会更关注亚太这边的客户，之后逐渐扩展到美国等其他地区和国家。

10、ChainCatcher：此前在新加坡Token2049上引发了关于“华人创业者”的讨论，您对此如何看待？Web3华人创业项目的优劣势体现在哪里？

Neil：我其实过去16年都在新加坡，也一直在接触国内企业出海的业务。我觉得关于Web3华人创业者的处境并非是可惜可叹的事。毕竟国内的环境已经很卷了，相当于Web3为企业提供了一个很好的机会，一下子就要求你做全球化的企业，这也是Web3的属性决定的。从这个角度讲，是一个很好的机会。

华人创业者在C端用户体验上有很强的实践能力，在国内互联网公司已经得到大量的体现，这是毫无疑问的。但是在到海外之后，如何尽快把能力转化到对于当地市场的理解，同时又不不把侧重点只聚焦在某个市场，而是做成一个更通用的面向全球的产品，难度还是蛮大的。在这方面我们也会结合我们的经验为这样的公司提供帮助。

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