对话 DeFiance 创始人 Arthur0x：长期看好 LSD，加密市场大概率不会再出现新低

采访：念青，ChainCatcher

嘉宾：Arthur0x，DeFianceCapital创始人

近期，市场有消息传出，加密投资基金DeFianceCapital已完成“八位数”基金募资，并于3月开始投资。此前，ChainCatcher曾在去年10月份报道，DeFianceCapital创始人Arthur0x正在为一支新基金计划筹集1亿美元。

作为亚洲最大的专注于DeFi的基金，DeFiance很早就开始在DeFi赛道布局，并投进了几乎所有的DeFi龙头项目，包括Lido、dYdX、Aave、Synthetix、Balancer等。DeFiance旗下管理资产在短短三年内就将6位数的变成9位数。

DeFiance的“以基本面为导向，而不是叙事或情绪”的投资风格使得其在加密市场剧烈的波动中真正沉淀下来，捕获到最靠近本质的价值。

DeFiance有今天的成绩同样离不开创始人兼基金经理的Arthur0x。

Arthur0x在2017年时接触到了数字货币和区块链，由于大学时期就开始投资，他敏锐地察觉到，数字资产的价值将在中长期内得到持续提升。于是，Arthur0x从当时就职的国际石油交易公司辞职进入了区块链行业，而这段工作经验，也帮助他在加密投资中建立起一套较为严格的风控标准，使得DeFiance在Terra、FTX等暴雷事件中将损失最小化。

除了投资人的身份，Arthur0x也会在推特上持续输出自己关于这个行业的观点，这也是他主动从市场上寻求反馈和筛选信息的方式。但同时，他又会刻意与市场保持一定距离，拒绝不间断地让自己暴露在信息市场里，让自己有时间思考短期市场波动所带来的的更深刻和长远的影响。

ChainCatcher近期采访了Arthur0x，他就DeFiance投资策略、新基金投资方向、近期市场热点等话题和我们深入地聊了聊。?

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赵长鹏：明确的监管框架至关重要，正积极与各地监管机构进行对话:金色财经报道，币安创始人赵长鹏在出席2023年香港Web3 Festival活动中谈及全球监管机构对加密货币的态度时表示，当一个行业发展到一定程度时，很容易出现损害其它人利益的行为，此时就需要监管的介入。但在行业发展初期，有时候严格监管会影响创新进程。监管机构试图用传统金融的监管手段对加密货币进行监管，但加密货币类型不一，有的像证券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，监管机构需要有一些行业经验。就要求企业必须非常积极的去跟监管机构打交道，也需要一段时间才能够找到最佳的最优化的平衡。我们也在世界各国非常积极主动的跟监管机构交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]

1、ChainCatcher：DeFianceCapital的投资理念是怎样的？

Arthur0x：DeFiance?是一个以基本面研究为导向的投资机构，也就是说我们会综合很多因素来衡量一个项目的价值。我们内部制定了一套衡量标准，大约会从团队质量、协议估值、技术架构、社区参与度等十多个维度来看项目。

首先我们会看团队的能力，其次是TAM，即TotalAddressableMarket，看市场的机会究竟有多大。

然后会考虑这个项目本身要解决的究竟是不是市场长期会存在的问题，以及是不是真正的解决方案，其实这一点在牛市中很容易被忽略。比如，市场上又出现了一个新的公链或者一个新的DEX会受到资本和用户的追逐，但更值得思考的是这个项目到底有没有去解决一个很根本的问题，否则就是很短期的行为。

此外，我们也会考察项目方是否有引导社群的能力，毕竟在这个行业社区文化非常重要。再就是项目的价值捕获能力，而在这一点上不同的项目又有不同的衡量标准，这方面我们团队还是下了蛮多功夫的。

早期我们的投资理念里还会提到“积极投资方法”，但目前来看“积极”有些过于理想化了。理想状态是投资者可以深度介入到项目中去，帮助项目方改善某些做的不好的方面。但实际上，在?Crypto行业的投资者还没有拥有像传统股市投资者一样的法定权利，能够推动项目方做决策。所以，在投资者权利没有得到很好地定义，没有形成像传统行业那样的投资标准之前，项目方是否有意愿让投资人深度参与合作是非常关键的。

BlockFi：正与多个监管机构积极对话:加密资产借贷平台BlockFi发推称，BlockFi正与多个监管机构积极对话，此前新泽西州证券局要求在该州停止运营的命令的生效日期已被推迟至9月2日生效。在此期间居住在新泽西州的居民不得创建新的BlockFi利息账户（BIA），但该命令不影响目前已有的的BIA客户和任何其他产品。此前报道，此前新泽西州证券局要求BlockFi利息账户(BIA)从2021年7月22日起停止接受居住在新泽西州的新BIA客户，后续该命令又被推迟至7月29日生效。[2021/7/29 1:22:14]

目前投资行业很缺乏这样一套标准，因此，我们最初的“积极”投资是不太容易实行的。

2、ChainCatcher：但前段时间a16z在“BNBChain上部署UniswapV3”提案中使用其全部1500万枚UNI投出反对票也曾引发“寡头治理”的批评。你对此如何评价？

Arthur0x：我觉得既然这是大家最初形成共识的权利标准，那就不能说a16z拥有的权利过大。重点是在Crypto行业很多事都没有形成很好的行业标准，或者说出现更好的标准，然后出现问题之后人们开始指责VC权利过大，但必须意识到，这一切都基于此前大家形成的共识。

我认为在项目治理方面还处于很早期，还没有出现成熟的行业标准。就算有一些比较好的提案，大家也没有很活跃地执行。例如，Vitalik在2018年就提出了一种全新的募资方式DAICO，希望把去中心化自治组织DAO的理念融合到ICO募资过程中，来解决传统ICO存在的问题。项目方不会在一开始就拿到全部募资金额，而是通过五个阶段，每一步达到要求后才能拿到下一阶段的资金。这种模式在一定程度上保障了投资者的利益。

很遗憾的是，几乎没有项目方执行这个模式，他们更愿意选择快速拿到全部募资。而对于投资者来说，很多人更关心短期利益，并不关心项目的长期发展。所以，在这个市场中，大家对于治理很多时候都是“说起来好听”，但只要有一点不方便都不会去执行。

NYSE副主席：正“加速”与希望上市的加密公司进行对话:金色财经报道，纽约证券交易所（NYSE）副主席John Tuttle表示，NYSE已经与那些正在考虑进入公开市场的加密公司进行了讨论，这个领域引起人们的兴趣已经有一段时间了。他补充称，这些对话还在继续，而且还在加速。Tuttle还认为，数字资产、加密货币将以某种方式在未来市场中扮演重要角色。[2020/11/21 21:33:18]

3、ChainCatcher：DeFiance和项目方的关系是怎样的？

Arthur0x：还是要看项目。如果项目方倾向于和投资人有较为频繁沟通的话，我们会尽可能为他们提供帮助。当然也会有一些非常独立的项目，基本上和我们保持一个比较低的交流频率。

4、ChainCatcher：为什么最初选择把DeFi作为投资的重点？近期DeFiance也在关注链游和一些基础设施，背后的考虑有哪些？

Arthur0x：一开始选择将DeFi作为投资重点，是因为去中心化金融是区块链行业的基础设施，这个行业必然需要有一套金融体系来支撑，不然数字货币很难成长起来。

后来也开始投资链游，因为在看了很多Web3的应用之后，觉得游戏是最有可能实现Web3大规模采用的入口。2021年，Axie的抛物线式增长向游戏行业表明了Web3游戏的潜力尚未得到充分开发，由此也激发了大量游戏人才涌入到这个行业。

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相比之下，我们在基础设施上的投资比较有选择性，只投一些我们能提供比较多附加价值的。毕竟我们不是专门投基础设施的基金。

5、ChainCatcher：目前的投资中，比较成功的案例有哪些？

Arthur0x：峰值回报率最高的项目是Axie，峰值回报率接近2000倍左右，投资的成本价在8美分左右，最高价超过160美元。当然不可能都在最高点卖出，因为部分代币还在锁仓，而且虽然回报率很高但投的很少。Axie在第一轮融资时，相信这个赛道的投资者还非常少，再加上当时正处于熊市，那一轮总融资还不到100万美元，所以我们并没有投很多钱。但单从回报率上看，这个项目是最高的。

动态 | 新加坡金管局就Libra问题与Facebook进行了对话:据彭博消息，新加坡金融管理局已与Facebook Inc.就其推出的新型加密货币Libra计划进行了讨论，不过监管机构仍认为这家社交媒体公司的计划存在重大障碍。MAS董事总经理Ravi Menon表示：尽管Libra有潜在好处，但人们对其运作方式的担忧“并非微不足道”。Menon说:“关键的挑战是弄清这种野兽的本性。它更像什么，我们可以把它放在哪个盒子里。目前我们还不确定。”发现Menon和其他一些全球金融体系负责人一样，对Facebook通过加密货币进入受到严格监管的金融业的计划持保留意见。然而，Menon也指出了Libra的潜在好处，它可以提供一个廉价的支付系统，并帮助把没有银行账户的人纳入主流金融体系。[2019/6/27]

如果从赛道上来看，我们投的最成功的就是DeFi了。从很早期我们就进入到了这个赛道，所以基本上目前来看比较成功的蓝筹DeFi项目我们都有投进去，比如dYdX、Sushiswap、AAVE、YFI、Synthetix等。

我们在二级市场上投得也很好。因为在早期很多DeFi项目并没有所谓的种子轮，想要投资的话只能通过购买代币或者参与流动性挖矿，其实刚才提到的YFI、Synthetix、Sushi这些很多都是在二级市场上的投资。

6、ChainCatcher：你曾提到团队在3年内将6位数的投资组合变成9位数，现在基金的资金状况如何？

Arthur0x：3年内将6位数的投资组合变成9位数的确是事实。目前我们第一期基金还是有9位数的资产，不过目前第一期基金已经基本上完成投资了。我们已经开启了第二期基金的投资。

7、ChainCatcher：之前有看到新基金会在3月开启投资，这个基金将关注哪些领域和方向？

Arthur0x：我们现在最看好的赛道有两个。一个是LSD，虽然现在这个赛道已经很火了，但其实我们从去年上半年就开始关注了。既有的投资中也有这方面的布局，比如Lido，这是我们在很早期就投资的项目，大概在21年上半年的时候。

立陶宛央行已开始与商业银行和虚拟货币交易员就他们对加密货币的态度进行对话:在加密货币问题上，立陶宛央行通常是保守的，它召集了来自银行业的代表、虚拟货币交易员、与ICO有关的人士，以及立陶宛财政部和金融犯罪调查服务（FNTT）的官员。在最近的一次会议讨论中，提到有必要让银行与那些实施了ICO或加密货币交易的人进行交流。“我们已经建立了一个对话框，它将引领我们向前走。”[2018/4/18]

从本质上看，LiquidStaking是这个市场中亟需的方案。很多POS项目都有质押的需求，而用户又不想资产在项目上锁太久，能够同时兼顾流动性，LiquidStaking就解决了这个问题。而且，未来ProofofStake也会成为区块链的主要趋势并且持续增长，所以尽管当下已经很热了，我们仍会长期看好LSD赛道。

另外一个赛道就是去中心化合约交易。因为中心化交易所FTX暴雷之后，市场需要更好的替代品出现，但目前以币安为主导的中心化交易所仍占据市场主要份额，去中心化合约交易仅占市场的5%甚至以下。但大家对于去中心化合约的需求会逐渐增加，我觉得其市场占有率在未来一两年内很有可能快速增长到15-20%，有很大的潜力，毕竟合约交易是币圈的刚需。这是一个已经被验证的肯定能挣钱的赛道，就看哪个团队能够执行得最好，最终能捕获市场。

所以，目前我们会认为LSD和去中心化合约交易这两个赛道是最明显的赛道。不管这个行业发生了什么，都能实现持续增长。然后一旦确定好赛道之后，再去寻找这一赛道里最有潜质的、表现最好的项目就可以了。

具体来说，在LSD赛道，我们长期看好Lido，其架构和团队执行能力都是经过长期验证的。并且我们认为它会长期维持这个赛道的龙头位置，如果不出太大的错误的话。其他比较新的项目我们还在观察，目前觉得SSV的模式也蛮有趣的，其技术架构使得它和其他LSD项目保持了一种合作关系，而不是竞争关系。所以我们会觉得这是一个值得研究的项目。

而去中心化合约赛道，我们长期看好dYdX，因为这个团队的技术背景非常强，都是来自硅谷最顶级的工程师，团队的执行能力也很强。此外，dYdX决定推出自己的公链dYdXChain后，其代币的价值捕获能力就变得更加明确。除了dYdX，我们还在留意GMX，但有一点存疑：GMX目前的模式是否能支撑其扩张到更大的规模。因为GMX规模越大，攻击者一旦利用价格攻击预言机所获的利益也就越高，所以很容易受到价格操纵攻击。

8、ChainCatcher：DeFiance在Terra和FTX事件之后得到了经验有哪些？

Arthur0x：在这些事件之后，我们可能会对团队的道德有一个更高的标准，英文叫integrity。如果一个人的人格存在问题，不管他的项目做得多成功，都有可能在短时间内垮掉。

最近行业所经历了很多类似的事，Luna、FTX等曾在行业内呼风唤雨的个人和机构，由于在人格上和存在问题，突破了道德底线，所以即便做的很大还是垮掉了。对于投资人来说，这种投资并没有太大意义，除非你追求的是很短期的利益。所以，投资者对于团队道德上一定要有底线要求。

美国著名的天使投资人NavalRavikant曾经说过一句话：Pickbusinesspartnerswithhighintelligence,highenergy,and,aboveall,highintegrity…Andthenhighintegrityisthemostimportantbecauseotherwiseifyou’vegottheothertwo,whatyouhaveisyouhaveasmartandhardworkingcrook.who’seventuallygoingtocheatyou.

就是说，如果你在选择商业伙伴时只选了聪明和有能量的人，那么你只得到了一个聪明而努力的子。缺乏正直品格的人做出来的事反而会更加危险，甚至会伤害到你。

另外一个经验就是风险控制，其实我们在这方面做的还不错。我们的确投资了Luna，但我们并没有在Luna上造成很大的亏损。

9、ChainCatcher：其实从去年四月Terra暴雷到现在将近一年的时间内发生了很多“黑天鹅”事件，表面看是各自独立的，但如果把时间线延伸开来的话，这些事件彼此实质上都存在关联。这一连串的事件发生后，你大概会发现怎样一条线索？

Arthur0x：一个事件发生后，我们不能只看这个新闻事件的表面，还是要仔细分析其连锁反应，我们一般会按照表面影响、第二层面影响和第三层面影响的思维去分析一个事件，花时间沉淀出一个结论。

比如三箭事件之后，我们深刻地意识到了CounterpartyRisk的深刻影响。目前这个风险在区块链行业也普遍存在，毕竟很多机构都是环环相扣的，如果有这方面的风控意识，你就会对其有更加深刻的关注。

比如三箭事件，我们在评估一家VC的风险时，往往会去看它的投资组合表现如何，但很有可能就忽略了他们的资产管理风险，结果三箭把钱放在FTX、Genesis等地方，也借给做市商等等。这些潜在的风险都是我们要在第二层面影响中要分析的点，需要考虑到的。而Genesis把钱借给了三箭后续产生的连带影响都是第三层面的影响。

10、ChainCatcher：近期，美联储通过各种工具释放了流动性，有观点认为加密市场正逐渐走出熊市，但尚不具备牛市前夜的前提，对此您如何判断？

Arthur0x：大部分上是认同的。我觉得熊市应该算是结束了，市场大概不会再出现新低。但熊市会不会扭转到牛市，还是要看宏观经济，因为银行危机之后，美联储很有可能会停止加息并且努力增加市场的流动性。那这一波流动性会不会进入数字货币市场，促进数字资产的重新规划呢？也是有很高的可能性。所以还是要看到宏观经济中的实际指标和数据来支撑。

11、ChainCatcher：相对于获得多倍回报，投资人更需要及时止损。团队的止损策略通常是怎样的？

Arthur0x：我们的止损策略基本上是以基本面为导向的，因为这个行业的价格的波动其实是很大的。如果纯粹按照价格的波动止损的话，很可能在最差的情况下做出决策。所以我们基本上会透过价格背后去分析波动具体产生的原因，然后判断这件事是否会对项目形成基本面和结构性的改变，最终才会做出止损决策。

12、ChainCatcher：近期dYdX社区投票通过DIP-20提案，决定将交易奖励减少45%。这一提案背后的深远考虑是怎样的？社区治理如何实现短期激励和长期激励的平衡？

Arthur0x：我觉得这是一个非常自然的过程。早期的交易奖励是为了吸引用户，后续慢慢减少交易激励是为了验证这个产品在市场上真实的竞争力。如果在减少了交易奖励之后仍有不错的交易量，那就证明了这个产品自身是做出了市场本质需要的应用。

降低交易奖励短期内或许会导致交易量的减少，但长期来看，这个提案是必须要进行的。我本人也支持了这个提案，同时你也会发现提出这个提案的本身就是做市商，他们本身就会从交易奖励中获利，但他们更愿意牺牲短期利益来实现项目长期的可持续性。

13、ChainCatcher：DeFi的下一轮引擎会是什么？

Arthur0x：我并没一个很好的答案。我觉得去中心化永续合约交易会是一个持续增长的赛道，但是很难说它会成为DeFi的引擎，毕竟永续合约和其他赛道的结合是比较少的，并不需要通过借贷等做套娃的设计。而在这个层面上，LSD和其他赛道的结合点会比较高，LSD的Token会作为一种衍生品提供可持续性的流动性。

此外，DeFi发展从0到1的阶段实际上已经发生了，是已经被市场充分验证的需求。但要如何增长到下一个阶段，大家还在不断探索中，我觉得最需要的就是时间而已。

毕竟眼下正在中心化金融发生的事情就是一个很好的验证。DeFi并不需要完全取代CeFi，而是提供了一种替代性方案。如果机构想要进行资产的分散性配置的话，完全可以通过DeFi这种完全不同的架构来实现。所以，我觉得这次的银行危机很有可能会导致传统市场对DeFi架构的设计价值的重新发现，而更愿意去尝试使用。

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