专访Nexus Mutual创始人：DeFi保险真正的起点还未展开

采访整理|Bite

DeFi保险根植于DeFi催生而来，但与DeFi借贷等赛道不同的是，DeFi保险并不能带来明显财富效应，几乎很少被投资者关注到。根据公开数据显示，目前头部DeFi保险保单金额加起来，不足整个DeFi市场的5%。更尴尬的是，保险协议同样面临被攻击的风险，NexusMutual创始人HughKarp个人账户被曝遭受攻击。牛市发展到现阶段，去中心化保险如何扩大市场规模、设计合理的机制等，都是待解之题。在与火星财经对话时，NexusMutual创始人HughKarp意味深长提到：“不知道DeFi保险终点会在哪里，但真正的起点还未开始”。

往期回顾：对话dYdX：竞争对手是传统金融，不是DEX和CEX专访FTX创始人SBF：DeFi生态整体还很混乱，亟需整合专访Compound创始人RobertLeshner：DeFi最大的竞争对手是中心化交易所这是火星财经#DeFi访谈录#的第004篇，我们计划采访、对话至少100个领军人物，带你打开DeFi魔方。

以下为专访全文：

Ark Invest重新向美SEC提交比特币现货ETF申请，同样选择Coinbase提供市场监督:金色财经报道，继富达投资（Fidelity Investments）、景顺（Invesco）、VanEck、21Shares和WisdomTree重新提交现货比特币ETF申请之后，彭博社高级ETF分析师Eric Balchunas发推称ARK Invest也已向美国证券交易委员会重新提交了现货比特币ETF申请，而且与其他资管公司一样选择Coinbase Global Inc.作为监督共享协议合作方来提供市场监督以支持其资金。另据Eric Balchunas披露信息显示，截至目前仅剩贝莱德尚未向美国证券交易委员会重新提交比特币现货ETF申请。[2023/7/1 22:12:31]

火星财经：我们都知道你在传统保险工作有非常丰富的经验，是什么原因选择进入DeFi保险行业，它和传统保险有何不同？从传统金融角度解析DeFi保险现状和发展前景？

HughKarp：我个人对保险技术兴趣由来已久，从2010年底开始玩转比特币，所以我一直在关注加密货币领域，并等待合适的机会入场。当听说以太坊的时候，那时候我觉得机会来了，所以我就开始做研究，制定一个完全去中心化的互助运作模式。

数据：某巨鲸用115万枚USDT买入约100万枚ARB:5月23日消息，据推特用户余烬监测，某巨鲸使用 115 万枚 USDT 买入约 100 万枚 ARB，均价约 1.145 美元，此外还将 150 万枚 USDT 转入 OKX。[2023/5/23 15:20:24]

其实说到底，DeFi保险其实是1000年前保险的运作方式，一群人聚在一起分担风险，让整个社会更有弹性。所以在概念上并没有什么新意，不同的是现在我们有了一种新的技术，可以非常高效地协调这一大群人。

互助模式把所有的利益都传递给成员而不是投资者，同时也能更好地调整激励机制，所以它比传统保险公司模式有一些天然优势。互助模式的诀窍是让它们实现规模化，我们认为通过代币化的方式让互助资金具有灵活性，再加上智能合约固有的扩展信任方式，在未来真正具备了与传统保险公司竞争的资本。

火星财经：DeFi生态系统中的TVL和其他指标在2021年不断上涨，你对区块链保险市场的未来有什么展望？保守一点说，保险保单总额只占DeFi总额不到5%，在此基础上，你认为会不会出现一个或几个协议主导保险市场的寡头垄断型场景？

加密基金公司Valkyrie 5月15日提交一份新的比特币期货ETF申请:金色财经报道，加密货币基金公司 Valkyrie 5月15日再次提交了一份新的比特币期货交易所交易基金（ETF）申请，该基金希望在纳斯达克交易，股票代码为“BTFD”。BTFD与已经进行交易的BTF基金不同，这只基金将被杠杆化。

据悉，Valkyrie 的两个以比特币为中心的基金都没有直接接触比特币。他们都使用CME交易的比特币期货。[2023/5/16 15:06:38]

HughKarp：保险模式在规模化的情况下效果最好，资本效率是关键，所以我猜测它将主要由几个大公司主导，但总会有新模式出现，这也是DeFi迷人之处，迭代速度非常快。

关于TVL和承保率，虽然TVL增长飞快，但现在的承保率很低，所以DeFi的机会真的很大。不知道DeFi保险终点会在哪里，但真正的起点还未开始。

火星财经：虽然NXM要求KYC隐私原因被很多人诟病，但它已经实现了“Ce/DeFi”投保。很明显，NXM在区块链领域涌入的机构中，很好的面向了发展产品与市场的契合度。你认为交易员是否会暂时使用NXM，寻求开发自己的解决方案来规避托管风险？最终会如何发展？

安全公司：以太坊链上的Nostr代币疑似非官方创建，存在安全风险:金色财经报道，安全公司Fairyproof发布风险提示，以太坊链上的Nostr代币疑似非官方创建。Nostr 代币地址0xA2be922174605BAd450775C76CEb632369480336。Nostr 的部署者（0xC013Ef7bE164aAcD503A3FEe686f9aBE7988425c）疑似一个连续代币部署。（0xC013Ef7bE164aAcD503A3FEe686f9aBE7988425c） 的资金来源是0xad2Dc2a4f3287783b220DbDcC7AfB7F6EB0704b8。0xad2Dc2a4f3287783b220DbDcC7AfB7F6EB0704b8 曾经在3天前部署了 Damus 代币，并向eth上其他地址空投， 然后过了一段时间后， Damus撤走流动性， 疑似跑路。 在7天前部署的Ω (Ω) 代币也采用类似手法已经跑路。在之前追踪跟这些代币部署者关联地址， 都是采用类似手法进行疑似欺诈行为。

Nostr的合约代码也存在一些安全隐患， 合约管理员可以阻止用户在指定 uniswap 交易对上卖出代币。也可以将用户加入黑名单，还可以随意销毁其他用户代币。[2023/2/6 11:49:48]

HughKarp：其实我们并不需要KYC来迎合CEX和Celsius、BlockFi等加密借贷机构，我们需要它是出于其它监管原因。现在机构没有太多其他选择，传统保险公司提供的保障非常薄弱，而且很难获得。所以我们真正解决的是一个市场空白难题，一些机构其实对KYC的存在比较放心。

美国众议院议长候选人：考虑彻底禁止立法者持有和交易股票与加密货币:金色财经报道，美国众议院议长候选人、共和党众议员Kevin McCarthy曾表示如果共和党掌控众议院，他将考虑彻底禁止立法者持有和交易股票，且这项措施可能扩展到加密货币。而目前共和党将在2022年中期选举后以微弱多数控制众议院，而民主党将在参议院保持多数席位，1月3日美国国会新一届会议将正式开幕，目前尚不清楚Kevin McCarthy是否会担任众议院领导。

此前众议院管理委员会主席Zoe Lofgren在2022年9月提出了一个框架，旨在立法者修改《股票法》，以禁止国会议员和最高法院议员以及他们的配偶和受抚养子女”交易股票或持有证券、商品、期货、加密货币和其他类似投资的投资“，联邦公开市场委员会批准了类似的规则，禁止美联储高级官员购买和持有加密货币。（Cointelegraph）[2023/1/3 22:22:17]

NexusMutual是一家英国公司，它就像一个有“法律包装的DAO”。我们之所以这样做，是因为它给了监管的明确性，因为我们只是遵循了现实世界中一个存在的现有相互模式。

因为这是一家公司，我们需要知道成员是谁，我们必须屏蔽某些司法管辖区，所以我们需要通过KYC来执行。

如果成员愿意的话，将来有可能去掉法律包装，从而去掉KYC。

火星财经：随着交易员对DeFi保险领域的兴趣呈指数级增长，以及各种承保模式的竞争，NXM团队如何扩大规模以应对新挑战？

此外，我们都知道，考虑到治理提案和对这些提案进行投票的需要，社区重要性不言而喻。社区该如何发展，你看到了什么趋势？

HughKarp：在过去的4-5个月里，我们一直在壮大核心团队。在假期中，经过社区同意并成立一个社区基金，该基金将用于各种事情，包括但不限于赠款、招聘、额外奖励等。总的来说，该基金重点是为社区提供所有权，并为实际工作支付报酬。

此外，我认为在治理方面的参与率相当不错，有一些默默无闻贡献者，不断地参与其中。我也很喜欢Discord群，这样与社区成员对话富有成效。

去中心化索赔评估有一个基本的人为因素，每当有争论需要辩论时，在任何情况下都很少有一致的决定。

火星财经：质押代币作为防止欺诈的纽带，表面上看是一种很好的威慑力，但如何平衡索赔评估中欺诈性投票的后果和真正的意见分歧？

HughKarp：这是一个非常好的问题，说到底这就是Nexus咨询委员的作用。咨询委员会有权在有舞弊活动的情况下烧毁理赔评估员的债券。我们在这里做了很多建模工作，包括用人工智能训练的代理人来攻击这个系统，可以互相贿赂，模型保持得非常好。当然现实总是比较复杂，我们需要随着时间的推移对这方面进行更多的对抗测试。

火星财经：随着Cover，Nsure等去中心化保险项目崛起，NexusMutual如何应对新竞争对手崛起，未来会有何种创新和目标？你觉得你们的保险模式算完美么？如果不是，还有什么值得改进的地方？

HughKarp：DeFi内的保险垂直领域，对于很多供应商来说，无疑是足够大的。Nexus的目标是通过新产品、分销和核心协议升级来发展和不断创新，这也是我们为现有和未来的会员提供最佳服务的方式。

NexusMutual当然不是完美的，项目本身总是有很多需要改进的地方，不可能第一次就把事情做完、做完美。我一般形容Nexus所有机制大方向都是正确的，但过程中需要微调。我们会不断接受会员和广大社区的反馈，以改进协议和产品。

火星财经：2020年12月，个人账户被盗超800万美元，在圈内引起不小轰动，对于项目本身有何影响，会采取什么措施防止再次发生？

HughKarp：这对NexsusMutual完全没有直接影响。据我所知，黑客很有可能希望处理掉NXM，他们已经卖掉了大部分NXM，但这丝毫不影响NXM的运作。另外值得一提的是，与其他项目可能通过回滚或者分叉来挽回损失的方式不同，我们不能这么做，因为我们没有能力和必要这样做。

火星财经：很多风投机构的合伙人认为DeFi保险能够使得DeFi行业从10到100，NXM觉得这需要多久？此外，很多人认为DeFi狂潮今年将再次上演，怎么看？

HughKarp：NexusMutual正在建设新经济，世界上每个经济体都需要保险，这是基本的金融基础设施，它能让他人承担风险，开发新市场和产品。另外，有很多比较成熟、有风险意识的投资者，他们正在关注DeFi，但现在还不确定。有一个项目可以帮助他们参与进来，那就是Nexus，因为我们提供保护，防止无法控制的技术损失。

不知道DeFi要多久才能真正做大，但我们肯定在正确的道路上，我超级有信心我们会在某个时间点达到这个目标。我们在熊市中推出了Nexus，并将继续在承保风险，并帮助DeFi领域向前发展。

火星财经：目前看来，DeFi保险还是一个比较小众的市场，你预计三年内DeFi保险市场规模有多大？

HughKarp：DeFi只是我们的第一个利基市场，但即便如此，它也会是一个巨大的利基市场，我的意思是，Nexus已经在这么短的时间内从10亿美元的TVL增长到300亿美元，而且有些人可能没有意识到，NexusMutual也已经开始承保CeFi，未来几年我们会进一步扩大产品承保范围。

我们面前有很多机会，世界上很多地方都有未被服务的保险市场，我们只需要继续建设并为我们的会员提供价值。

火星财经：最后一个问题,谈谈你对2021DeFi市场趋势或者热点，投资者应该多注意哪些问题？

HughKarp：风险！现在的市场效率很低，所以有很多大手笔的回报机会，但任何参与DeFi的人也应该管理好风险。这样做的人将更有可能成功。你可以通过多种方式管理风险，可以通过调整仓位大小或金融对冲，如期权等，也可以像NexusMutual一样覆盖技术风险。

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